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Thread: Réflexions sur l’or et l’argent

  1. #1
    Market Maker haniam's Avatar
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    Lightbulb Réflexions sur l’or et l’argent

    L'or et l'argent ont atteint ces derniers temps des valeurs records, suite aux craintes des investisseurs et de leur course vers ces placements refuges.

    Est-ce un bon placement? L'or restera-t-il toujours dans cette course vers de nouvelles valeurs encore plus hautes? Voici des extraits d'un article intéressant sur le sujet par Charles Gave posté sur contrepoints en juin 2012


    L’argent ou l’or sont-ils de bons placements à long terme comme le disent leurs partisans. Non car historiquement, jouer la rareté et la pénurie et parier contre le capitalisme a toujours été une erreur.

    Partons de quelques postulats de base :

    • Un outil a de la valeur parce qu’il est utile et efficace. Un bijou a de la valeur parce qu’il est rare. Efficacité (système capitaliste) ou rareté (l’archétype étant l’or) sont donc les deux seules sources de la valeur.
    • Pour mesurer ces valeurs nous avons besoin d’un outil, la monnaie. Conceptuellement cette monnaie peut être indexée sur la valeur efficacité (le capitalisme) ou sur la valeur rareté (l’or).
    • La création de valeur par le système capitaliste est infinie, la "rareté" par définition ne l’est pas. C’est donc dire qu’utiliser un outil basé sur la rareté pour mesurer l’efficacité est un contresens qui amènera automatiquement au mercantilisme et à la déflation/dépression. L’étalon or n’est la panacée que pour ceux qui ne comprennent rien aux deux sources de la valeur et qui les confondent.

    Ces postulats ayant été posé essayons maintenant de répondre à un certain nombre de questions.

    L’or et l’argent conservent-ils leur pouvoir d’achat sur le long terme ?

    La réponse est oui et non.

    De 1914 à 2012, l’or et l'argent ont triplé en termes réels mais chacun peut remarquer en regardant le graphique ci-dessus que les performances des deux métaux précieux ont été lamentables la plupart du temps sauf quand la monnaie de base du système capitaliste, le dollar US, était incroyablement mal gérée (1914-1918, 1931-1934, 1971-1980 et 2005-2012). En termes simples, l’or semble être beaucoup plus une protection contre la banque centrale et le gouvernement américains faisant n’importe quoi qu’une vraie protection contre l’inflation. Comme l’argent a la même performance que l’or sur le long terme et que depuis 1914 il n’a plus eu de rôle monétaire et fluctuait librement, je vais prendre pour la plupart des graphiques suivants le cours d’une once d’argent plutôt que celui d’une once d’or.

    Restent à établir si l’argent ou l’or sont des bons placements à long terme comme le disent leurs partisans ou si l’on peut faire aussi bien ou mieux en prenant moins de risques ou beaucoup mieux en prenant le même risque ? Première question donc : l’argent est-il un bon investissement comparé aux autres investissements sans risques, cash en dollar ou obligations allemandes ? Vérifions.

    Depuis 1974, l’argent a fait jeu égal avec les bons du trésor US capitalisés (=sicav monétaire en dollar). Pas de quoi se réveiller la nuit…

    Comme les Allemands (Bundesbank) ont toujours été sérieux en ce qui concerne leur monnaie, j’ai souvent utilisé l’indice du marché obligataire allemand comme ma "pierre de touche". Je considère qu’un marché est en hausse s’il fait mieux que le placement sans risque que représente le marché obligataire allemand coupons réinvestis. À ce titre la performance des métaux précieux a été tout sauf spectaculaire depuis le début des changes flottants (1972).

    Encore une fois on trouve le schéma habituel : quand la banque centrale US fait n’importe quoi, l’argent (et l’or) font mieux que les obligations allemandes… sinon, il vaut beaucoup mieux avoir son patrimoine investi en obligations teutonnes.

    En termes simples cela veut donc dire que l’argent et l’or ne sont que des positions "short" sur la monnaie américaine.

    Être "long" sur les métaux précieux c’est penser que les USA vont vers la faillite. Voila qui est raisonnable quand nous avons Jimmy Carter ou Obama comme Présidents, mais beaucoup moins s’ils sont renvoyés à leurs chères études par l’électorat US.

    La question suivante est un peu plus complexe. Il va nous falloir comparer les rentabilités de l’or et de l’argent (symboles de la valeur rareté) à un indice représentant de la "valeur efficacité". Pour cela j’ai pris l’indice S&P500, qui représente peu ou prou la somme de la valeur des "outils" disponibles aux USA.

    Donc d’un coté j’ai un outil représentant la pénurie, la plus vieille malédiction de l’humanité (il n’y en a pas assez pour tout le monde=valeur rareté) et de l’autre j’ai un autre outil qui me donne l’évolution de la valeur de tout le stock de capital qui a comme but de venir à bout de cette malédiction, et qui génèrent des biens et services dans le cadre d’un marché libre, c'est-à-dire dans le cadre du capitalisme.

    Voyons le résultat en comparant le cours de l’argent à l’indice S&P500.

    Depuis 1910, le cours d’une once d’argent a été multiplie par 70, et le cours du S&P par 140. C’est donc dire que l’argent a fait deux fois moins bien qu’un portefeuille d’actions largement diversifié.

    Mais la comparaison ne s’arrête pas là. En effet, en 1910, 10 dollars achetaient à peu près 1 action du S&P500 qui donnait droit à 40 cents de dividendes. L’action S&P est aujourd’hui aux environs de 1400 et donne droit à un dividende de 22 dollars. Parallèlement les dividendes payés depuis 1910 ont représenté plusieurs fois les 10 dollars déboursés pour l’achat original, ce qui m’a permis de vivre noblement pendant toutes ces années, tandis que les vingt onces d’argent achetés en 1910 ne valent toujours que vingt onces d’argent et ne m’ont rien payés du tout en dividendes…

    Historiquement donc, jouer la rareté et la pénurie et parier contre le capitalisme a toujours été une erreur, sauf pendant les périodes où les États-Unis étaient en guerre ou encombrées d’un Président et/ou d’un banquier central particulièrement inefficaces, ce qui semble bien être le cas à l’heure actuelle.

    Comme nous sommes encore là en France, je comprends très bien la tentation de nombre de mes lecteurs d’acheter de l’or… Mais à mon avis il ne faut pas y céder…

    Car, autant il est raisonnable d’acheter de l’or ou de l’argent au début de l’une de ces périodes quand les métaux précieux sont bon marché et que tout le monde a confiance dans les États-Unis avec Greenspan, autant le faire quand elles ont déjà duré dix ans est un pari qui n’a jamais marché dans le passé.

    C’est encore une fois là où nous en sommes aujourd’hui.
    +660 pips in December, +385 pips in January, +910 pips in February, +910 pips in March, +445 pips in April +4
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  2. The Following User Says Thank You to haniam For This Useful Post:

    CPA (06-18-2012)

  3. #2
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    d'accord pour les positions short quand il s'agit des métaux. C'est ce que je retiens en succinct!

  4. #3
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    Quote Originally Posted by CPA View Post
    d'accord pour les positions short quand il s'agit des métaux. C'est ce que je retiens en succinct!
    L'important est de se rendre compte que la valeur de l'or en elle-même n'est que celle que les acheteurs lui donnent...
    Elle est plus due au fait qu'on considère l'or comme refuge sûr que le fait qu'il ait une utilité réelle. Acheter à niveau où il est comme 'investissement' n'est probablement pas la façon la plus rentable de fructifier son argent. Pour les spéculateurs, les position long ou short sont aussi bien valables selon les conditions journalières du marché.

    Joyeux trading!
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  5. The Following User Says Thank You to haniam For This Useful Post:

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  6. #4
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    ça aussi c'est vrai. C'est aussi en cela que le risque existe et l'intuition joue. Car ce sont les divergences de choix qu'on ne maîtrise pas toujours, qui font basculer les cours.

  7. #5
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    les dernières séances boursières ont été profitables à l'or et l'argent. En effet, pour la seule séance du vendredi, l'or a fait un bond de plus 300 pips tandis que l'argent en a fait un peu moins 14 pips. L'or est passé de 1618.65 à une résistance à 1622.25, prochain objectif 1624. L'argent est passé de 27.62 à une résistance à 27.76, plaçant l'objectif à 28.

  8. #6
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    Je pense que l'or a trouvé une forte résistance au niveau des 1620. Je cherche le bon moment pour vendre parce que je voit que le mouvement baissier est plus propable.
    Que pensez vous?

  9. #7
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    C'est vous qui aviez raison, la baisse commence avec actuellement un support de 1616.35 pour l'or tandis qu'il est de 27.56 pour l'argent. cela dit, il reste qu'on peut noter une certaine volatilité en ce moment, mais les tendances pencheront vers le bas à notre avis. Prochain objectif: 1614 pour l'or et 27.40 pour l'argent.

  10. #8
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    On ne croyait pas si bien dire, période de baisse avec de légères corrections en ce qui concerne l'or et l'argent. 1607.95 pour l'or et 27.32 pour l'argent, niveau actuel de résistance, les marchés seront encore agités demain. La hausse est probable dans les 24 prochaines heures, mais pour l'heure place aux objectifs : 1600.95 pour l'or et 26.95 pour l'argent.

  11. #9
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    Le balbutiement des marché crypte un peu les prévisions. Après, la chute d'hier qui a fait suite à la sortie de M Draghi, Paris est entré dans le vert ce matin poussant l'or et l'argent vers le haut. Partis sur les supports 1587.55 et 26.98, ils affichent respectivement 1594 et 27.21, niveaux de résistance actuel. Pas trop optimiste quant au succès à moyen terme de cette résistance. Objectifs de fin de semaine : 1589.70 pour l'or et 27 pour l'argent.

  12. #10
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    Après avoir réussi à briser la résistance à 1667, l'OR a repris sa montée pour essayer de teste 1790 puis 1802 prochainement. S'il réussi à passer le cap, la route serait ouverte pour aller sans trop de peine vers les 1900 d'ici la fin de l'année...
    +660 pips in December, +385 pips in January, +910 pips in February, +910 pips in March, +445 pips in April +4
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  13. #11
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    je pense que l'or va revenir au niveau de 1754 dans prochain jour , puisque les informations ne sont pas bonne pour les grands economies du monde comme l'europe et l'amerique .

  14. #12
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    Quote Originally Posted by titou25 View Post
    je pense que l'or va revenir au niveau de 1754 dans prochain jour , puisque les informations ne sont pas bonne pour les grands economies du monde comme l'europe et l'amerique .
    Tu parles 1745 dollars ou 1745 Euros? Car le Gold/USD a déjà dépassé 1745 USD et est à 1773...
    Ce qui est sûr c'est que la tendance de l'or est encore haussière et 1786 devrait encore être retesté prochainement. Mais nous sommes actuellement au-dessous d'une zone de résistance importante qui au cas où elle n'est pas brisée peut rejeter fortement l'or de nouveau vers les 1500 USD

    Joyex trading!
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  15. #13
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    L'or a chuté de ses positions de septembre et essaie de rattraper du terrain. C'est assez compliqué dans la réalité, on se croirait dans une zone de cotation, avec les montées et descentes des cours. Cependant, la baisse pourrait être l'hypothèse la plus probable dans les prochains jours.

  16. #14
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    la thèse de la baisse c'est en effet avérée. On note simplement que l'or a plié l'échine sous la résistance 1795,95 son plus haut niveau depuis le début de ce mois. Du terrain à rattraper certes, l'or pourrait en perdre d'avantage. Objectif de la prochaine ouverture des marchés 1713

  17. #15
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    L'or a subi une forte chute de quelques centaines de pips aprés que les investisseurs se sont approvisionnés de la protection de ce métal précieux. Ainsi, les futures de l'or ont aussi subi un basse de 1.21% et se tient au niveau de USD1,723.65.

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