PDA

View Full Version : Почему советник сливает?



Vitaliy Kingtreid
03-13-2012, 11:30 AM
В этой теме предлагаю задавать вопросы тем, кто использует торговые советники и что-то не получается. Или те, кто смог настроить советник на правильную работу может выкладывать название советника и его настройки.

Sanyok11
03-13-2012, 01:22 PM
Потому что, по своей природе он не способен саморегулироваться, соответственно если он не адаптируется к особенностям текущего рынка, он обречен на слив.

Vitaliy Kingtreid
03-13-2012, 03:06 PM
Потому что, по своей природе он не способен саморегулироваться, соответственно если он не адаптируется к особенностям текущего рынка, он обречен на слив.
Ну дело все в том, что советником торгует трейдер, и задача трейдера как раз и заключается в том, чтобы настраивать, оптимизировать параметры и настройки советника. Сам в полностью автоматизированные системы не верю.

Sanyok11
03-13-2012, 03:46 PM
Не много не до раскрыл то что имел ввиду, то что я написал это базовое в отношении робота (я думаю ты это имел ввиду). Отталкиваясь от этого можно дополнить, что оператор (управляющий) не справляется со своей задачей и не влияет качественно на механизм выполнения его алгоритма.

Vitaliy Kingtreid
03-31-2012, 10:43 PM
Уже давно встречаю тему нейронов и форекса. Вот решил разобраться сколько в этом лохотрона. Оказывается это как раз и есть самообучающийся советник, если речь о форексе, но скорее всего на марс люди прийдёт раньше, чем заработает эта система)). Так что идеи есть, но нет возможности их воплотить в жизнь. Ну этим естественно воспользовались околофорексные специалисты и уже продают вовсю нейросоветники или как они там называются).

Trend
04-01-2012, 08:26 AM
Если большинство советников сливают,тогда резонный вопрос:ведь нетрудно открывать сделки прямо противоположные ,при помощи ,к примеру ,копировщика сделок,которого можно настроить на открытие противоположных сделок?Кто нибудь пробовал подобное или встречал подобную инфу?

Sanyok11
04-01-2012, 11:01 AM
Дело в том, что из за не предсказуемой цикличности убыточных и профитных сделок, это делать нет смысла.

Vitaliy Kingtreid
04-01-2012, 06:06 PM
Если большинство советников сливают,тогда резонный вопрос:ведь нетрудно открывать сделки прямо противоположные ,при помощи ,к примеру ,копировщика сделок,которого можно настроить на открытие противоположных сделок?Кто нибудь пробовал подобное или встречал подобную инфу?
Это прямо из ряда вон))) Я считаю напротив, что сливают не советники вовсе, а трейдеры, которые торгуют советниками)

Erni
05-20-2012, 04:05 PM
У меня тоже мысль, что правильный советник будет прибыльным. Поясню: Согласно статистики 9 из 10 трейдеров сливают депозиты. Думаю, что речь здесь идет о начинающих трейдерах (или трейдерах без царя в голове - то бишь без хорошей, прибыльной стратегии и ММ), а тому кто не слил, просто повезло или он сам задумался над своей торговлей или кто-то подсказал... Думаю из 10 опытных трейдеров 3-4 в постоянном плюсе, из них для 1 это основной источник дохода (или очень значительный источник). Мое мнение, что 99% стратегий можно так или иначе запрограммировать (сам имею небольшое понимание программирования, но верю, что почти любой расчет возможно запрограммировать)))))))))) В 1% включаю стратегии типа "подсказала интуиция" и т.п.

Invincible
05-20-2012, 05:21 PM
У меня тоже мысль, что правильный советник будет прибыльным. Поясню: Согласно статистики 9 из 10 трейдеров сливают депозиты. Думаю, что речь здесь идет о начинающих трейдерах (или трейдерах без царя в голове - то бишь без хорошей, прибыльной стратегии и ММ), а тому кто не слил, просто повезло или он сам задумался над своей торговлей или кто-то подсказал... Думаю из 10 опытных трейдеров 3-4 в постоянном плюсе, из них для 1 это основной источник дохода (или очень значительный источник). Мое мнение, что 99% стратегий можно так или иначе запрограммировать (сам имею небольшое понимание программирования, но верю, что почти любой расчет возможно запрограммировать)))))))))) В 1% включаю стратегии типа "подсказала интуиция" и т.п.Моё мнение - не существует 100% правильных советников, как не существует и 100% безпросадочной торговли. Я думаю, вообще невозможно придумать стратегию без убыточных сделок. Можно торговать делая прибыльных сделок больше, чем убыточных, но торговать только прибыльными сделками ... ну никак, просто не реально. И невозможно придумать такой алгоритм для советника, чтобы он торговал только в плюс. Именно поэтому советники и сливают. Можно спрограммировать хороший советник и использовать его, держа под контролем трейдера, как помощь в торговле. Но в этом случае я не понимаю, зачем нужен советник? Если трейдер сам придумал стратегию, алгоритм входа в рынок и выхода из него, зачем нужена ненадёжная автоматизация?
Ну а говоря о советниках спрограммированых кем то... это вообще вне моего доверия.

MaxZ
05-20-2012, 06:51 PM
Уже давно встречаю тему нейронов и форекса. Вот решил разобраться сколько в этом лохотрона. Оказывается это как раз и есть самообучающийся советник, если речь о форексе, но скорее всего на марс люди прийдёт раньше, чем заработает эта система)). Так что идеи есть, но нет возможности их воплотить в жизнь. Ну этим естественно воспользовались околофорексные специалисты и уже продают вовсю нейросоветники или как они там называются).

Готов с Вами поспорить, хоть Сам и ничего не понимаю в нейронных сетях. Но у Меня есть яркий тому пример, доказывающий обратное - это триумф Better'а на ATC 2007. Не знаю какие ссылки разрешены на форуме, но всё легко можно найти через поисковик! :) :) Нейронные сети можно есть, если уметь их готовить.
Да и Люди до сих пор копают в этом направлении, тратят время, нервы, силы. Не думаю, что это такой маркетинговый ход! ;)


Если большинство советников сливают,тогда резонный вопрос:ведь нетрудно открывать сделки прямо противоположные ,при помощи ,к примеру ,копировщика сделок,которого можно настроить на открытие противоположных сделок?Кто нибудь пробовал подобное или встречал подобную инфу?

Дело в том, что из за не предсказуемой цикличности убыточных и профитных сделок, это делать нет смысла.

Или спред съест все противоположные сделки! :) :) Поглядывайте иногда на мат. ожидание советника.


Можно спрограммировать хороший советник и использовать его, держа под контролем трейдера, как помощь в торговле. Но в этом случае я не понимаю, зачем нужен советник? Если трейдер сам придумал стратегию, алгоритм входа в рынок и выхода из него, зачем нужена ненадёжная автоматизация?
Ну а говоря о советниках спрограммированых кем то... это вообще вне моего доверия.

Первое и самое элементарное: чтобы глаза отдыхали! ;)
Зачем Вам калькулятор? Считайте в уме! Зачем Вам печка? Готовьте на костре! Зачем Вам машина? Ай, ладно... Для удобства и комфорта!! Вот зачем! :) :)

Второе и даже куда более важное: психология Человека. У робота нет ни эмоций, ни нервов. Он не хочет ни спать, ни есть, ни в туалет сходить.

А фразу "ненадёжная автоматизация" - Я вообще не понял... Я вот уверен в Своих советниках. Не на 100% конечно, но уверен!!

Invincible
05-21-2012, 12:33 AM
Зачем Вам калькулятор? Считайте в уме! Зачем Вам печка? Готовьте на костре! Зачем Вам машина? Ай, ладно... Для удобства и комфорта!! Вот зачем! :) :)

Второе и даже куда более важное: психология Человека. У робота нет ни эмоций, ни нервов. Он не хочет ни спать, ни есть, ни в туалет сходить.

А фразу "ненадёжная автоматизация" - Я вообще не понял... Я вот уверен в Своих советниках. Не на 100% конечно, но уверен!!Ваши примеры не очень хороши. Калькулятор не сам считает, печка не сама готовит и автомобиль не сам едет. А вот советник торгует САМ, без участия трейдера.
А вот про психологию... Какая психология у "машины"?! Здесь можно привести пример. Что получается, когда человек перекладывает свою работу на машины очень хорошо описал, более 50-ти лет назад, Роберт Шекли в своём рассказе "Страж-птица". Читали? Там тоже люди решили - зачем ловить преступников, убийц, насильников, когда можно поручить всё это машинам, более того машина ведь может и предотвращать преступления! Что из этого вышло...
Конечно это лишь пример. Но суть в том, что гораздо опаснее поручать работу человека машине, чем сделать это самому, даже если для этого придётся встать с кресла, потушить сигару и не бегать часто в туалет.

И, кстати, не 100% уверенность называется неуверенностью.

Invincible
05-21-2012, 01:12 AM
В общем я прекращаю спор по поводу работы с советниками - сколько трейдеров, столько и мнений. Спор бессмысленный.
Просто, при работе с советником, я предполагаю такую ситуацию:
Вы уселись в кресло, включили музыку, закурили сигару... глаза отдыхают, тело расслабилось... А советник в этот момент сливает в ноль Ваш депозит...

MaxZ
05-21-2012, 04:59 AM
Будущее за роботами... За автоматизацией процессов! Да что Я говорю! Роботы уже среди Нас! :)
На этом и правда стоит закончить спор. Мы Друг Друга просто не понимаем...

Хотя на вопрос выше отвечу. Рассказ не читал! :) Терминатора только смотрел! ;)

MaxZ
07-05-2012, 10:05 AM
Не стал отвечать в теме, в которой это сообщение было написано, чтобы не создавать офф-топа... Но поспорить всё же хочется. Цитирую сообщение:


В принципе торговая система, как живой организм, она меняется постоянно. В данном случае корректно рассматривать трейдера или оператора робота, как часть этой ТС. Не бывает работающих ТС, существующих самих по себе.

А по поводу советников, не давно не много поинтересовался этой темой. И обнаружил, что более 50% советников основаны на мартине, а это по моему мнению говорит об одном, что создатель в первую очередь надеется на удачу а не алгоритм действий системы, по этому происходят резкие взлеты и падения уничтожающие советника за советником.

И сразу же вопросы:

1). Откуда такая статистика по поводу 50%? И как она получилась?

2). Вы усредняете убыточные сделки?

Я может быть и соглашусь, что 50% советников используют усреднение, но не мартингейл! Мартингейл - это лишь один из способов усреднения, лишь частный случай (1-2-4-8-16-32-здравстуй Дядя Коля)... Так вот, у Меня нет статистики, но Я готов рискнуть и сказать, что 50% Трейдеров используют усреднение убыточных поз!! Правда, среди опытных Трейдеров процент меньше, но и Они используют! Тогда чему тут удивляться?

Дело в другом... Усредняться до упора или нет!? Многие советники, использующие усреднение, как раз таки и усредняются до упора! Принцип "всё или ничего"! Поэтому Я и ответил в этой ветке! Вот один из ответов на вопрос: "Почему советник сливает?"... Мне кажется Человеку сложнее сидеть и усредняться до упора... Психология не позволит. Хотя на демо позволит, почему бы и не поэкспериментировать?? ;) Но сдался Нам этот демо... Всех тянет скорее на реальный счёт!

Sanyok11
07-05-2012, 10:49 AM
1) Статистика на глаз, без конкретной выборки.

2) Усредняю, если возникает в рассматриваемом диапазоне еще один сигнал в том же направлении.

Я как раз заметил именно подход с мартином, но как понимаете это всего лишь мои (локальные) наблюдения.

MaxZ
07-05-2012, 10:53 AM
Я как раз заметил именно подход с мартином, но как понимаете это всего лишь мои (локальные) наблюдения.

Даже "Илановоды" (думаю, Все поняли о ком пошла речь) и те уже не используют мартингейл. У Них коэффициент умножения лота колеблется от 1.1 до 1.5... Но коэффициент 2 и более - это настоящее самоубийство! :)

Sanyok11
07-05-2012, 11:11 AM
А это по моему и есть мартин, какая разница какой коэффициент. Я конечно не спец в этой теме:).

MaxZ
07-05-2012, 11:35 AM
А это по моему и есть мартин, какая разница какой коэффициент. Я конечно не спец в этой теме:).

Цитирую Википедию:


Мартинге́йл (мартингал) (фр. martingale через англ.) — система управления ставками в азартных играх.

Суть системы заключается в следующем:

* Начинается игра с некоторой заранее выбранной минимальной ставки.
* После каждого проигрыша игрок должен увеличивать ставку так, чтобы в случае выигрыша окупить все прошлые проигрыши в этой серии, с небольшим доходом. (К примеру 1-2-4-8-16-32-64 и.т.д). При соблюдении последовательности прибыль игрока при выигрыше будет равна начальной ставке.
* В случае выигрыша игрок должен вернуться обратно к минимальной ставке.

Используя систему мартингейл, игрок не получает преимущества, он всего лишь перераспределяет свой выигрыш. Игрок проигрывает редко, но помногу, а выигрывает часто, но помалу.

Только давайте не будем начинать, что Википедия - это Г... Другого определения для мартингейла нет! :)

И оказалось, усреднение (а не мартингейл) используют не только "50% советников", но и Пользователь Sanyok11! ;) А до этого Я спросил:


Тогда чему тут удивляться?

И даже, если у Вас коэффициент умножения лота равен 1, то Вы всё равно усредняетесь и рискуете потерять большую сумму, чем заработать... Ведь 100% сигналов на вход нет!

Sanyok11
07-05-2012, 12:14 PM
Есть такое понятие как набор позиции, но в википедии об этом думаю об этом не написано:), который можно назвать и усреднением, хотя думаю это немного другое.

Хорошо что в википедии написано про то что мартном пользуются в казино:), об этом я и писал выше, что трейдер рассчитывает на удачу более чем на работоспособность своей ТС.

А на счет, можно ли считать мартином случай когда ставка увеличивается, не на 2 а на 1.9 или 1.1, по моему можно:). Чтобы там не писали.

MaxZ
07-05-2012, 12:21 PM
Есть такое понятие как набор позиции, но в википедии об этом думаю об этом не написано:), который можно назвать и усреднением, хотя думаю это немного другое.

Хорошо что в википедии написано про то что мартном пользуются в казино:), об этом я и писал выше, что трейдер рассчитывает на удачу более чем на работоспособность своей ТС.

А на счет, можно ли считать мартином случай когда ставка увеличивается, не на 2 а на 1.9 или 1.1, по моему можно:). Чтобы там не писали.

Тогда и коэффициент умножения лота в 1 раз и в 0.5 тоже туда припишите. И Своё усреднение считайте мартингейлом! :) :)

В любом случае ничего не меняется в этой цитате:


Используя систему мартингейл, игрок не получает преимущества, он всего лишь перераспределяет свой выигрыш. Игрок проигрывает редко, но помногу, а выигрывает часто, но помалу.

И для Вашего усреднения она остаётся актуальной! ;)

Я про это твержу... Не важно как назвать... Но всё же для Меня это не мартингейл уже! :)

И тут уже вопрос в другом... Усредняем до упора или всё же принимаем убыток при риске потерять больше, чем N% от депозита! :)

Regulest
10-30-2012, 10:51 PM
Советник для EUR берет до 80% из 100% возможных - скачать.
Продвинутая супер стратегия. www.regulest.ru/Regulest_EUR.zip
Абсолютно бесплатно скачиваем "вложенный архив", раcпаковываем, читаем инструкцию и подключаем в любом ДЦ.
Минимальный лот 0.10, требуемая маржа 1000ps. Проводит по одной сделке в день всегда в 00.30 GMT+3 и хорошо их ведет, оставляя до 48 часов.
В 2012 году волотильность евро была 5300ps , советник настроен так, что взял бы 4320ps 81% от возможного.
Функция автоувеличения лотов по умолчанию 4% увеличит прибыль вдвое, подключать можно по-разному.
Безубыточный советник, сверхприбыльный и абсолютно бесплатно (только не редактируемый).
Стратегию можно изучать на Яндексе по запросу "Regulest", наберется наверное тысяч 10000 постов с октября 2007
"Ноухау технического анализа шествует по рынку" и т.д.
Можем используемые гипотезы и здесь обсудить
"ценообразование, обусловленное условными рефлексами и монотонией"
"предтрендовые колебания цен утром, пеленгующие характер предстоящего тренда днем"
а также методы и приемы оптимизации mql4, только желательно для этого предъявить диплом какой-нибудь ученой степени, а пользоваться стратегией могут все: от школьников до пенсионеров.

MaxZ
10-31-2012, 05:15 AM
Мы Все ведь прекрасно знаем, что бесплатный сыр только в мышеловке, правда же!?

Regulest, сколько Вы вывели реальной прибыли с заработка Вашего советника!?

Я тоже могу оптимизировать две MA'шки, которые возьмут ну пусть не 80%, но 50% уж точно! Но это ведь две MA'шки, а не супер-пупер система, как предложенная и расхваленная тут... Только вот завтра параметры, подобранные при оптимизации, могут уже отказать и будет обратный результат... И это касается не только стратегии на двух MA'шках!!!