PDA

View Full Version : Торговать самому или отдать деньги в управление



Vitaliy Kingtreid
02-26-2012, 10:46 AM
Чтобы заработать на рынке форекс, да и вообще на биржевых площадках, нужно иметь представление с чем мы имеем дело.

Казалось бы инвестор ничего не делает, когда вкладывает деньги в доверительное управление. Но на самом деле, я считаю, что "работа" инвестора не менее легкая и рискованная, чем работа трейдера. Ведь настоящий инвестор никогда не вкладывает средства в то, в чем он сам не разбирается. Отсюда следует, что инвестору, прежде чем вложить в того или иного управляющего, надо семь раз отмерить, прежде, чем принять решение. Решение заключается по многим факторам: торговой стратегии трейдера, его имиджа и опыта, текущей торговой ситуации (аналитическая оценка рынков) и т.д.
С другой стороны, инвестор, нашедший стоящего трейдера, может без хлопот зарабатывать "ничего" не делая, вернее заниматься своим проторенным делом, бизнесом.

С другой стороны стоит трейдер, у которого нет достаточных собственных средств для торговли, но есть стойкое желание заработать на рынке. Чтобы прийти к стабильной успешной торговле приходится обучаться, спотыкаться не один год. Очень тяжело...

Так вот в этой теме хотелось бы развить тему об этих двух "бедных" и сложных статусов на рынке: управляющем трейдере и инвесторе.

Кому тяжелее приходится трейдеру или инвестору? И что лучше, торговать самому или отдать деньги в управление (если они конечно есть:))?

FXOpen Manager
02-26-2012, 11:02 AM
К сожалению, огромное количество инвесторов смотрит в колонку % и думает, что чем выше это процент, тем лучше менеджер, зачастую высокий процент достигается как низким стартовым капиталом для открытия ПАММ счёта так и неккоректным рейтингом, например отображением по балансу, когда недобросовестный менеджер может за счёт закрытых профитных позиций и удержания минусовых позиций поднимать рейтинг до небес. Как раз недавно видел одну компанию в которой можно открыть ПАММ счёт от 1$,а % прибыли считается по балансу, ничем другим как сознательным вводом в заблуждение инвесторов я это оправдать не могу. Господа инвесторы, будьте внимательны, запомните, хороший менеджер бедным быть не может!

FXOpen Manager
02-26-2012, 11:04 AM
Добавлю, что найти хорошего менеджера тяжело, лично для меня существуют такие критерии оценки эффективности тороговли:
1) Срок жизни ПАММа
2) Капитал управляющего. Не менее 5000 для средних инвестиций
3) Максимальная просадка

DrJJ
02-26-2012, 01:30 PM
Торговать самому, конечно если умеешь. Но, те кто не умеют, могут выбрать несколько трейдеров, распределить на них свою сумму и поставить для них границы максимальной просадки. Таким образом инвестор будет в плюсе даже если 2 из 5 дойдут до этой границы ИМХО.

Sanyok11
02-29-2012, 08:07 PM
Торговать самому или отдать деньги в управление? Это вопрос квалификации и осведомленности субъекта инвестирования, если он имеет навыки и положительный опыт торговой деятельности а также время и желание торговать, тогда ему подходит больше первый вариант. В другом случае это доверительное управление, но только основанное на здравом смысле и с понимаем условий "игры".

Vitaliy Kingtreid
03-01-2012, 10:58 AM
Денис, а Вы инвестируете? Могу показать мой счет, правда счет с балансом около 1000 долларов, держится около 10 месяцев, максимальная просадка 28%, прибыль около 65%

Prezident
03-06-2012, 08:10 AM
Денис, а Вы инвестируете? Могу показать мой счет, правда счет с балансом около 1000 долларов, держится около 10 месяцев, максимальная просадка 28%, прибыль около 65%
Денис--это же потенциальный участник программы 1000$ в хорошие руки... :) Надо увеличивать число прибыльных управляющих для ПАММ :)

Vitaliy Kingtreid
03-06-2012, 09:38 AM
Денис--это же потенциальный участник программы 1000$ в хорошие руки... :) Надо увеличивать число прибыльных управляющих для ПАММ :)
Возможно) А что за программа? Можно попробовать, только с 1000 долларов тяжеловато будет торговать лотом 0,1 (я так понимаю минимальный лот на памм-счетах именно такой). Если бы лот можно было уменьшить до 0,01, то было бы очень хорошо. Мониторинг своего счета могу предоставить (ему еще немного до дня рождения осталось, скоро год исполнится :))

Prezident
03-06-2012, 11:14 AM
Возможно) А что за программа? Можно попробовать, только с 1000 долларов тяжеловато будет торговать лотом 0,1 (я так понимаю минимальный лот на памм-счетах именно такой). Если бы лот можно было уменьшить до 0,01, то было бы очень хорошо. Мониторинг своего счета могу предоставить (ему еще немного до дня рождения осталось, скоро год исполнится :))

Вот тут можно прочитать
http://forum.fxopen.com/showthread.php?71697-Pamm-ecn-в-хорошие-руки

:)

IgorM
03-06-2012, 07:47 PM
Я все таки придерживаюсь самостоятельной торговли.
Хлопотно это управлять чужими средствами.

DanaS7
03-07-2012, 07:57 AM
Считаю, что инвестировать можно те средства которые не жалко потерять.
И не больше 2-3 процента от уже имеющейся прибыли.

Инвестор тот человек у которого есть свободные деньги.

А заниматься чужими инвестициями можно в том случае если на 100 % уверен в своих силах.

IgorM
03-10-2012, 11:21 AM
Считаю, что инвестировать можно те средства которые не жалко потерять.
И не больше 2-3 процента от уже имеющейся прибыли.

Ну 2 - 3% от прибыли это .... это скажем так для крупного инвестора, то да можно.
Для нас эти проценты погоды не делают, хочется как можно больше.


А заниматься чужими инвестициями можно в том случае если на 100 % уверен в своих силах.

Да никто не даст 100%, это не возможно.
Хотя могут появиться игроки которые и 200%дадут но они всего лишь игроки и наигравшись вашими деньгами либо соль.т сразу, либо поимев свой процент сольют позже.

*******
Я был свидетелем таких инвестиций.
У меня был доступ по инвест паролю к счету своего товарища который нашел к своему несчастью такого игрока.
Каждый раз он отчислял ему процент прибыли и в итоге счет был слит и мой товарищ остался ни с чем, а игрок был при своем интересе от процентов.
Ну как то так что ли....

Alain
03-13-2012, 01:15 PM
Торгую сам. Прибыль отдаю в управление.

IgorM
03-13-2012, 02:13 PM
Торгую сам. Прибыль отдаю в управление.

Хех, Хм... странно как то Вы поступаете.
Торгуете сами и прибыль отдаете в управление, а что дальше?
Управленец сливает ваши бабосы и Вы опять торгуете и прибыль опять управленцу?
Не понятнатная для меня политика.....

DrJJ
03-13-2012, 03:09 PM
Хех, Хм... странно как то Вы поступаете.
Торгуете сами и прибыль отдаете в управление, а что дальше?
Управленец сливает ваши бабосы и Вы опять торгуете и прибыль опять управленцу?
Не понятнатная для меня политика.....

Ага, если умеете торговать, то лучше увеличивать свои средства на счете и соответственно объемы открываемых ордеров.
Хотя, он наверное подстраховывается?! Конечно если управляющий хорош.

IgorM
03-13-2012, 03:12 PM
Ага, если умеете торговать, то лучше увеличивать свои средства на счете и соответственно объемы открываемых ордеров.

Жавлон, грубейшая ошибка.
Погоня за прибылью убьет всю наторгованную прибыль.
Не думаю что увеличение объема ордеров разумный подход.

DrJJ
03-13-2012, 03:23 PM
Жавлон, грубейшая ошибка.
Погоня за прибылью убьет всю наторгованную прибыль.
Не думаю что увеличение объема ордеров разумный подход.

Ну, эт кому как!!!
Этот подход разумен если средства позволяют.

IgorM
03-13-2012, 03:30 PM
Ну, эт кому как!!!
Этот подход разумен если средства позволяют.

Ну не знаю что и возразить по этому поводу.
В общем останемся каждый при своем мнении.
Любая стратегия, если она прибыльна имеет право на жизнь.

Sanyok11
03-13-2012, 04:09 PM
Я также понял эту логику, как вариант когда ты часть прибыли инвестируешь грамотному управляющему, тем самым распределяешь свой капитал в несколько мест производства прибыли.

nike23
03-20-2012, 12:07 PM
это как кому, зависит от того кто и как торгует, если неудачно торгует то лутше памм инвестировать, если удачно то самому :)

Vitaliy Kingtreid
03-24-2012, 07:19 AM
это как кому, зависит от того кто и как торгует, если неудачно торгует то лутше памм инвестировать, если удачно то самому :)
Ну если сам не разбираешься в форексе, инвестированием заниматься будет довольно сложно. Т.е. сначала самому в любом случае нужно начать разбираться в форексе, ну а потом уже можно подумать и об инвестировании.

Eurogen
04-13-2012, 08:33 AM
В моем случае, отдать в управление. Так как торговать я не умею.

DanaS7
04-13-2012, 11:08 AM
В моем случае, отдать в управление. Так как торговать я не умею.

Тогда надо научиться.
Тем более при таком изобилии конкурсов + необходимой информации.

По моему нельзя инвестировать в то в чем вообще не разбираешься.
Хотя все имхо конечно :)

Khariton
05-02-2012, 01:51 AM
Инвестировать можно, если нет времени и есть свободных денег. А так лучше торговать самому. И еще, последний время много негативных отзывов на управляющих.

DrJJ
05-02-2012, 07:51 PM
Перед инвестированием нужно проверить, есть ли у управляющего счета у других ДЦ, так как есть некоторые умельцы, которые имеют 2 счета управляющего и набрав инвесторов, торгуют в разные стороны!
Таким образом, имея свой процент, управляющий, по любому будет в плюсе.
Во избежание таких проблем нужно инвестировать на ПАММ-счёт, так как управляющий в нем имеет собственный капитал!

Vitaliy Kingtreid
05-03-2012, 09:18 PM
Перед инвестированием нужно проверить, есть ли у управляющего счета у других ДЦ, так как есть некоторые умельцы, которые имеют 2 счета управляющего и набрав инвесторов, торгуют в разные стороны!

А как это проверить? В том-то и дело, что никак, поэтому здесь наверное одно лекарство - личное знакомство с трейдером.

DrJJ
05-03-2012, 09:47 PM
А как это проверить? В том-то и дело, что никак, поэтому здесь наверное одно лекарство - личное знакомство с трейдером.

Лекарство то хорошая, но дорогая, если понравившийся управляющий живет не в твоей стороне)))
Так что не зря придумали ПАММ-счета.

Преимущества ПАММ-счёта для инвестора
1) Наличие на ПАММ-счёте собственного капитала управляющего, который выступает гарантией соблюдения интересов доверителей;
2) Система безопасности, которая не позволяет управляющему снимать средства доверителей, но позволяет совершать сделки на счёте;
3) Возможность вводить и выводить средства из управления в любой момент;
4) Возможность диверсификации инвестиций путём размещения их на ПАММ-счетах разных управляющих;
5) Прозрачная текущая торговая деятельность на ПАММ-счёте, история совершения сделок, возможность наблюдать за сделками по счёту в режиме реального времени.

Stepacha
05-07-2012, 02:53 PM
Здесь как в лотерее можно попасть на трейдера у которого хороший счет, отличные отзывы, но наступит момент когда он просто ошибется, и все тут.

А от этого нет никакого лекарства.

Vasilish
05-08-2012, 11:12 AM
Я вот вряд ли отдал бы кому то свои кровные.
Разве только лишние, но как говорят лишних денег не бывает.

Invincible
06-17-2012, 05:17 AM
В одном ДЦ есть возможность инвестировать виртуальные средства в ПАММ, вроде как демо-инвестиции. Не знаю как они там регулируют этот вопрос, сейчас не об этом. Полтора года назад я выбрал 30 ПАММ-счетов и инвестировал в каждый по 1000 долларов. На сегодняшний день "в живых" 23 счёта, 7 счетов слиты. На текущий момент суммарная прибыль по 23 "живым" счетам - около 1500 долларов. Конечно были моменты, когда суммарно прибыль поднималась даже до 1000%. Но в долгосроке никакой выгоды не получается...
ПАММ счета гибнут в основном из-за так называемых "прыгунов". Например менеджер памм-счёта открывает ордер с расчётом взять 500-700 пунктов прибыли, скажем через три недели. Ордер открыт удачно и через неделю прибыль около 200 пунктов. Вот тут в дело и вступают "прыгуны" - видя приличное увеличение своих средств, они снимают эти средства с памм-счёта. Многие менеджеры пытаются бороться - разрешена задержка вывода до 2,5 суток, но в любом случае средства уходят из памм-счёта. Теперь даже закрыть ордер становится не возможным, т.к. залог стал уже больше средств на счету. Менеджер вынужден ждать и надеяться получить расчётную прибыль по ордеру. Но такой ордер уже с трудом выдерживает или не выдерживает вовсе, даже не большие просадки.
"Прыгунам" по-барабану, что там стало с памм-счётом и инвесторами - они свою прибыль успешно снимают.
Вот такие аспекты ДУ...

Vitaliy Kingtreid
06-21-2012, 08:43 AM
Много нюансов может быть при инвестировании в памм-счета, как со стороны инвесторов, так и со стороны управляющих. Думается, что памм-счета скоро отойдут на 2 план, и все-таки будет выгоднее копировать сделки. Здесь уже и инвестор будет защищен и трейдер спокоен от "залетных" инвестиций.

SONICSPEED
08-05-2012, 09:45 PM
если у вас много денег и вам неинтересен форекс то конечно лучше отдать в управление но только хорошему трейдеру с плюсовым результатом в течении несколько лет. А если вы интересуетесь форексом и хотите сами контролировать размер вашего дохода то тут конечно лучше торговать самому) Так даже надёжней)) а то видел несколько случаев когда сливались памм счета с капиьалом в сотни тысяч долларов

MaxZ
08-06-2012, 06:31 AM
если у вас много денег и вам неинтересен форекс то конечно лучше отдать в управление но только хорошему трейдеру с плюсовым результатом в течении несколько лет.

Смотря ещё какой плюсовой результат... Нужно смотреть на многие показатели (просадка, мат. ожидание, профит. фактор, задействованная маржа) и хоть немного разбираться в них. А иначе вкладывание денег будет похоже на лотерею, Я считаю... А если форекс неинтересен и Ты не разбираешься в нём, а на руках приличная сумма, то лучше сделать вклад в банке.


А если вы интересуетесь форексом и хотите сами контролировать размер вашего дохода то тут конечно лучше торговать самому) Так даже надёжней))

Куда надёжнее!! И обвинять потом будешь только Самого Себя! ;)


а то видел несколько случаев когда сливались памм счета с капиьалом в сотни тысяч долларов

Да и с миллионами ПАММ-счета сливались! :) :)

SONICSPEED
08-13-2012, 07:32 PM
Смотря ещё какой плюсовой результат... Нужно смотреть на многие показатели (просадка, мат. ожидание, профит. фактор, задействованная маржа) и хоть немного разбираться в них. А иначе вкладывание денег будет похоже на лотерею, Я считаю... А если форекс неинтересен и Ты не разбираешься в нём, а на руках приличная сумма, то лучше сделать вклад в банке.


Куда надёжнее!! И обвинять потом будешь только Самого Себя! ;)



Да и с миллионами ПАММ-счета сливались! :) :)

банк даже полностью от инфляции неспасёт! на некоторые товары инфляция достинает до 100% в год... а банк вам 10-11 максимум даёт!

MaxZ
08-14-2012, 04:36 AM
банк даже полностью от инфляции неспасёт! на некоторые товары инфляция достинает до 100% в год... а банк вам 10-11 максимум даёт!

За границей делайте вклад. Уверен, в долгу не останетесь! :D

d55
08-15-2012, 03:59 PM
Не бросайте камнями, но думаю что трейдеру сложнее приходится)

idis
08-15-2012, 08:58 PM
Трейдер, кто такой? Очень много рекламы на просторах интернета, в газетах. Мне даже сказали, менеджер из одного дилингово центра по телефону, открыли первую сделку "Вы Трейдер". ))
Чем профессия трейдера отличается от остальных? Да ничем. Это работа, такая же как, врач, учитель, токарь, водитель и так далее. Но, чтобы овладеть какой-то профессией мы учимся, долго, даже не один год, сдаем экзамены, тесты, проходим повышение квалификации. А трейдерами мы становимся, в большинстве случаем самостоятельно. Здесь прочитал, там курсы прослушал, изучил несколько стратегий (в лучшем случае).
А как большинство относится к рынку форекс на просторах бывшего СССР? Вот именно, как к игре в казино, и приравнивают работу трейдера к игре, во всяком случае большая часть, и кто торгует на рынке, так же играют.
Как же тогда отличить трейдера от игрока? Достаточно сложный вопрос, хотя вполне решаемый.
По моему мнению, трейдер работает, игрок играет. Следовательно, трейдер зарабатывает от 20% и выше в месяц, ведет торговый дневник, психологический дневник. А игрок дает большие проценты, может даже и в продолжительном временном отрезке, и все, а дальше закономерный слив, потому что он играет на рынке.

А так как рынок форекс, в рекламе, преподносится как высокодоходный, то инвесторы и смотрят на % прибыли и проигрывают вместе с управляющим-трейдером-игроком.

Востребованность в трейдерах есть, и большая, поэтому и предъявляют к потенциальному управляющему некоторые требования. Такие например как положительная торговля минимум пол года и так далее. А добавить к этим требованиям наличие торгового дневника, и игроков в управляющих на порядок изменится. Вести дневник, даже не в режиме онлайн, а фиксировать сделки скриншотами с основанием входа выхода, и выкладывать на свой сайт или в блог, в настоящее время никаких затруднений не представляет.

Стать трейдером дано не всем, так же как и врачом, учителем. Если Вы потенциальный управляющий, требуйте от трейдера не только отчет по счету, но и торговый дневник. И очень многое о человеке станет ясно. Личный контакт не столь обязателен, можно и по скайпу разговаривать, что-то решать.

А чтобы не попасть на "инвестора-прыгуна", тут уже зависит от структуры ПАММ-счета.

С Уважением Виктор.

fastener
10-16-2012, 08:48 PM
Если хочешь сделать хорошо, то сделай это сам!
Трейдингу придется обучиться, но будет двойная польза.
Появятся новые знания и навыки и возможно еще и прибыль.

sersert
10-18-2012, 03:53 PM
Чтобы выбрать подходящего управляющего, прийдётся тоже потратить немало сил и времени. Так лучше уже самому научиться торговать. Тогда хоть не прийдётся кого-то винить в своих неудачах.

DrJJ
10-18-2012, 04:00 PM
Чтобы выбрать подходящего управляющего, прийдётся тоже потратить немало сил и времени. Так лучше уже самому научиться торговать. Тогда хоть не прийдётся кого-то винить в своих неудачах.

А, кого-то винить проще :)

Milady
10-18-2012, 04:57 PM
Если хочешь сделать хорошо, то сделай это сам!
Трейдингу придется обучиться, но будет двойная польза.
Появятся новые знания и навыки и возможно еще и прибыль.
Да, в принципе согласна. Но ведь есть люди, которые далеко не первый год на рынке, а прибыльно торговать так и не научились, в таком случае не лучше ли отдать деньги в управление тому, кто гораздо профессиональнее и лучше выполняет эту работу?

Vitaliy Kingtreid
10-18-2012, 09:29 PM
Да, в принципе согласна. Но ведь есть люди, которые далеко не первый год на рынке, а прибыльно торговать так и не научились, в таком случае не лучше ли отдать деньги в управление тому, кто гораздо профессиональнее и лучше выполняет эту работу?
Да, но только и того "кто гораздо профессиональней и лучше выполняет эту работу" тоже еще надо найти) и по возможности не ошибиться с выбором. Инвестированию тоже надо обучаться...

demren
10-24-2012, 08:47 PM
Торговать самому естественно лучше. А вот в моём конкретном случае сейчас думаю об инвестировании небольшой хотя бы для начала суммой.
А критерий выбора управляющих считаю один: не класть яйца в одну корзину (использовать минимум 10 счетов для уменьшения рисков для себя потерять средства). То есть даже если 2 сольют средства, остальные сумеют вытянуть общий баланс в положительную зону.

ddd1978
03-21-2013, 08:49 AM
А какой минимальный капитал можно доверить?

MaxZ
03-22-2013, 05:00 AM
Результаты опроса уже, думаю, ответили на все вопросы! ;)

Sanyok11
03-22-2013, 07:05 AM
Наверное, такой результат опроса закономерен, так как голосовали трейдеры (потенциальные в том числе), а вот инвесторам так же необходимо разрабатывать свою инвестиционную систему. То есть влаживаться в актив (трейдера/ов), принимая в большинстве случаев риски по круче трейдерских.

Ну и пару советов инвестору:



http://www.youtube.com/watch?v=3nhkWaJe6Ng

MaxZ
03-22-2013, 07:43 AM
Именно на этот вопрос и ответил. Что на данном форуме собрались Трейдеры! :) И Трейдеры-Новички! :)

ddd1978
03-23-2013, 08:46 AM
Трейдеры - которые хотят заработать! и от этого получить удовольствие!

Baldr
03-28-2013, 07:35 PM
Да, уж чего чего, а эмоций в трейдинге полно. Не всегда, правда, это удовольствие, но и такое бывает :)

andref
04-24-2013, 09:24 AM
Одна голова хорошо - а две лучше. Конечно однозначно на этот вопрос можно ответить только в рамках , конкретной стратегии инвестирования. К примеру инвестор имеет 10 000 и ооочень слабый опыт торговли. В своих планах прироста прибыли он определяет 20-25 годовых для первого года, как нормальную и удовлетоворяющую его прибыль. Таким образом он может часть средств распределить среди стабильных памм-счетов с показателями минимальных рисков, а с остальными работать самому. В инвестировании очень часто решения необходимо основывать на общем плане развития капитала

Alekskm27
05-15-2013, 07:22 PM
[QUOTE=andref;1538451]Одна голова хорошо - а две лучше.
Да , одна голова хорошо - а две некрасиво:)) Вопрос торговать самому или отдать в управление- . мне кажется. зависит от того, к чему стремится инвестор - стать трейдером и самому зарабатывать или остаться инвестором - отдавать деньги -пусть зарабатывает другой. Еще влияет уровень планируемой прибыли, как писал предыдущий оратор -25% годовых - для трейдера, я считаю это мало - это ниже месячной нормы _инвестора может и устроит. Для себя решил - торгую сам, когда занят -помогают советники , есть подборка приносящих >50%/мес

IgorM
05-15-2013, 07:27 PM
как писал предыдущий оратор -25% годовых - для трейдера, я считаю это мало - это ниже месячной нормы _инвестора может и устроит. Для себя решил - торгую сам, когда занят -помогают советники , есть подборка приносящих >50%/мес
И как долго работает Ваша подборка?
Очень хочется посмотреть и по восхищаться вашим стейтами года эдак за два, три ну или за один год.

Sanyok11
05-15-2013, 07:36 PM
25% годовых - для трейдера, я считаю это мало - это ниже месячной нормы _инвестора может и устроит.

Так же считаю, что 25% годовых это мало, в среднем получается 2% в месяц. С депозитом до 10000 usd вообще бессмысленно. Но в реальности, подобные показатели оцениваются некоторыми трейдерами как удовлетворительные, наверное им виднее.


Для себя решил - торгую сам, когда занят -помогают советники, есть подборка приносящих >50%/мес

Верю. Интересно, хоть один из них представите на форуме?

MaxZ
05-16-2013, 05:13 AM
И как долго работает Ваша подборка?
Очень хочется посмотреть и по восхищаться вашим стейтами года эдак за два, три ну или за один год.

Верю. Интересно, хоть один из них представите на форуме?

Он их представляет только в одной из социальных сетей (в виде стейтов за непонятные периоды торговли), посвящённой Forex, причём просит зарегистрироваться у одного из брокеров по его рефссылке и тогда даст советников. А здесь устраивает рекламу и хвастовство...

Аж IgorM от такого хвастовства "проснулся".

Первый советник, который сделал за неделю (одну из первых марта) 200% от депо (риск завышен, повезло, вот и сделал столько), работает по стратегии парного трейдинга. Второй советник сделал 64% (за август 2012 года), его не разгадал, да и как-то сильно к этом и не стремился! Первый просто очень легко было разгадать (Я даже и усилий к этому не прикладывал)! :)

И да, как Я понял, выкладывать сюда Он ничего не собирается... Ну Кто будет прибыльных (вроде) советников выкладывать? Вроде, потому что парный трейдинг даёт сбои иногда... Сбои, который крупный убыток приносят... Про второго советника ничего не знаю, может и грааль... :D

Да и скорее эти стейты за непонятные периоды торговли также являются частью рекламы. Интересно, а за другие месяцы есть статистика!? Или Alekskm27 так суперприбыльно торгует ручками, что эти советники зарабатывают лишь копейки?

IgorM
05-16-2013, 06:07 PM
Аж IgorM от такого хвастовства "проснулся".


Да не проснулся я Максим, не проснулся.
Я постоянно просматриваю этот форум, просто не пишу.
Ну нечего мне писать, а хвалиться фиг его знает чем - мне просто противно.
****************************************
Я тоже увеличивал депозиты на металлах ажен почтив 10 раз, ну не совсем в десять а 900% делал, тока потом такая хрень с психологией получается что через неделю депозита либо нет, либо на стартовом уровне.
*************
А стабильно 50% в месяц и постоянно.... ну хрень полная, хрень.
Ах да, ты упоминал что покажет или даст продукт если зарегиться по его реффссылке!?
Ну о каком нафиг стабильном профите можно думать!?
Сшибать рефбэки?
Я из принципа не даю свою рефку, ну не по мне это, хавать центы или баксы за счет другого!
Не правильно это!!!!
........, ......, матерных слов у меня много, лучше читать буду!

SONICSPEED
06-30-2013, 08:08 PM
Так же считаю, что 25% годовых это мало, в среднем получается 2% в месяц. С депозитом до 10000 usd вообще бессмысленно. Но в реальности, подобные показатели оцениваются некоторыми трейдерами как удовлетворительные, наверное им виднее.



Верю. Интересно, хоть один из них представите на форуме?

А вот тут зависит от депозита и риска. Если например трейдер управляет суммой например в миооион долларов, то 25% стального дохода в год ему вполне хватит. Но только если это будет стабильность. Так как такой процент гораздо выше чем банковский процент по вкладам.

Sanyok11
07-01-2013, 07:44 AM
А вот тут зависит от депозита и риска. Если например трейдер управляет суммой например в миооион долларов, то 25% стального дохода в год ему вполне хватит. Но только если это будет стабильность. Так как такой процент гораздо выше чем банковский процент по вкладам.

Миллион не 10000:). Да и трейдеров (одиночек) торгующих подобными суммами не много. В основном такие деньги предоставляют компании или инвесторы.

По поводу процентов банковского депозита: по моему, стабильный торговый показатель должен опережать банк деп минимум в 3 раза, тогда торговые риски имеют смысл. Но с депозитами на сколько я понял в мире, полная анархия. Где то он 2% а где то 20%. Получается 2+20/2=11*3=33.

Вышло золотое число 33%. К стати исторический (~) показатель наиболее стабильных трейдеров профессионалов.

Sanyok11
11-07-2013, 10:44 AM
Инвестирование или ДУ (доверительное управление)


Читаю вот откровения тех, кто дает в ДУ (не знаю правда или не правда, но на реальность очень похоже) и прихожу к однозначному выводу:

Самостоятельное инвестирование (не трейдинг, а именно инвестирование) ГОРАЗДО лучше для душевного спокойствия и выгоднее по деньгам.

1. Нет суеты.

2. Тебя никто не кинет. Т.е. нет проблем с людьми, которые в одних трусах куда-то сбегают.

3. Нет проблем с плечами и шортами. Т.е. в минус по счету по любому не уйдешь.

4. Да, ты можешь ошибиться с выбором акций и даже выбрать какой-нибудь Юкос. Но на то и диверсификация. Но в ДУ риски те же.

5. В целом при инвестировании в долгосрок ты ПОЧТИ ВСЕГДА в плюсе. И все зависит только от времени.

Может вы видите плюсы ДУ по сравнению с долгосрочным инвестированием для человека, у которого есть деньги?


Internet

andref
11-13-2013, 05:06 AM
Инвестирование или ДУ (доверительное управление)


Читаю вот откровения тех, кто дает в ДУ (не знаю правда или не правда, но на реальность очень похоже) и прихожу к однозначному выводу:

Самостоятельное инвестирование (не трейдинг, а именно инвестирование) ГОРАЗДО лучше для душевного спокойствия и выгоднее по деньгам.

1. Нет суеты.

2. Тебя никто не кинет. Т.е. нет проблем с людьми, которые в одних трусах куда-то сбегают.

3. Нет проблем с плечами и шортами. Т.е. в минус по счету по любому не уйдешь.

4. Да, ты можешь ошибиться с выбором акций и даже выбрать какой-нибудь Юкос. Но на то и диверсификация. Но в ДУ риски те же.

5. В целом при инвестировании в долгосрок ты ПОЧТИ ВСЕГДА в плюсе. И все зависит только от времени.

Может вы видите плюсы ДУ по сравнению с долгосрочным инвестированием для человека, у которого есть деньги?


Internet

По моему мнению везде есть подводные камни, и порой душевное спокойствие, в последствии выливается в немыслемые убытки. Народная пословица гласит " Деньги заработать - сложно. А сохранить и приумножить, во много раз сложнее" Тот же фондовый рынок, без умения и знаний, станет черной дырой для капитала, если нет опыта. Особенно российский. Простой пример - акции Газпрома, летящие 4 год подряд вниз. Как может компания , считающаяся второй или третье в мире по добыче и продаже газа, с миллиардной прибылью, постоянно снижать стоимость своей рекапитализации? Наверняка существует логика, но что бы ее понять, придется поработать и возможно понести убытки, на этой ниве. Если бы все было так просто - купил акции и плюешь в потолок, через 10 лет пошел продал и купил остров.

serg-plus
02-06-2014, 04:32 PM
Что то маловато РАММ счётов в рейтинге, всего 73. Связанно наверно с тем, что высокий порог для капитала управляющего?

viclen
02-06-2014, 05:19 PM
Интересно, какая минимальная сумма требуется, чтобы отдать деньги в управление?

serg-plus
02-07-2014, 11:31 AM
Интересно, какая минимальная сумма требуется, чтобы отдать деньги в управление?
Наверное 10 долларов.
Лучше уточнить у техподдержки.

FXOpen PAMM
02-25-2014, 10:42 PM
Наверное 10 долларов.
Лучше уточнить у техподдержки.

Минимальная сумма определяется управляющим.

Prezident
02-27-2014, 07:08 AM
Наверное 10 долларов.
Лучше уточнить у техподдержки.
Минимальную сумму каждый управляющий указывает в своей оферте, но вы тоже можете предложить свои условия, через встречную оферту. И если управляющий ее примет, то будете работать по ней :)

@trend
05-17-2014, 09:44 PM
Минимальную сумму каждый управляющий указывает в своей оферте, но вы тоже можете предложить свои условия, через встречную оферту. И если управляющий ее примет, то будете работать по ней :)Интересная информация ,а я и не знал ,что оказывается еще и встречную оферту можно выставлять.А то я постоянно соглашался с выставленной офертой .Хотя во многих случаях считал условия крайне несправедливыми.Некоторые управляющие выставляют и 75 процентов прибыли себе ,хотя торгуют с довольно таки приличными просадками.

huzzza
06-04-2014, 01:25 AM
Если есть положительная статистика, то почему бы и не отдать свои "кровные" в управления более опытного трейдера? Ну а тяжелее всё же будет инвестору, психологически не легко расстаться с денюжками.

andref
06-04-2014, 10:25 AM
Если есть положительная статистика, то почему бы и не отдать свои "кровные" в управления более опытного трейдера? Ну а тяжелее всё же будет инвестору, психологически не легко расстаться с денюжками.
Это в начале пути и связанно с малым объемом информации, который есть и новичка - инвестора.
В дальнейшем идет уже привычка и умение разбираться в ситуации.

Dmitrii
06-04-2014, 02:16 PM
Не хочу кидать камень в чужой огород. Управляющие счетами бывают разные. Есть добросовестные, которые дорожат своей репутацией и не позволяют себе "обидеть" инвестора, а есть такие, для которых на первом месте деньги, а на втором сам инвестор. Не важно какие условия выставляет управляющий. 50 на 50 или другие, важно как он выполняет свою работу. А вообще..На будущее. Учитесь торговать самостоятельно...

demren
06-04-2014, 03:55 PM
Инвестировать можно и нужно, но только с умом. Диверсифицировать свои собственные риски, то есть использовать пропорционально не менее 10 счетов для инвестирования.
Не использовать для инвестирования заёмные деньги, как то кредиты, ссуды в банке, не одалживать для торговли деньги у своих знакомых. Помнить золотое правило торговли, что на данном рынке всегда есть риск потери инвестиционного капитала, поэтому рисковать всегда не критичной суммой, которую не жалко будет потерять и которая ни при каком раскладе не сможет повлиять на Ваш уровень жизни.

andref
06-04-2014, 06:19 PM
Не хочу кидать камень в чужой огород. Управляющие счетами бывают разные. Есть добросовестные, которые дорожат своей репутацией и не позволяют себе "обидеть" инвестора, а есть такие, для которых на первом месте деньги, а на втором сам инвестор. Не важно какие условия выставляет управляющий. 50 на 50 или другие, важно как он выполняет свою работу. А вообще..На будущее. Учитесь торговать самостоятельно...

Ну да как говорил один герой фильма Бессона " Хочешь сделать что-то хорошо- сделай это сам"

alek_snake
06-04-2014, 07:30 PM
... А вообще..На будущее. Учитесь торговать самостоятельно...

Всяко бывает - ну нет у человека чувства рынка, не может он сам, вот и отдает профессионалам, что, считаю, правильно. Другое дело - найти этого профессионала...

porry hatter
06-04-2014, 09:52 PM
Дело конечно же личное сугубо: кто как хочет, так... и сами знаете, что делает)
От склада характера. темперамента зависит многое! Кто-то ведущий, кто-то ведомый ), как всегда

Inferno
06-06-2014, 08:17 AM
Можно и торговать самому и отдать в управление. Кину тут идею например если вы долгосрочный трейдер и открываете сделки небольшой частью капитала как правило минимум 50% от депозита у вас просто лежит мертвым грузом можно эти 50% от депо загонять в консервативные ПАММы например выбрать портфель из 5 управляющих и возможно повысить ваш годовой прирост в %.

Bearish
06-08-2014, 01:57 PM
По мне, так лучше самому торговать.
Все претензии - только к себе. А при инвестировании в ПАММ всегда будут терзать сомнения - тому ли отдал свои кровные в управление.
Имея пароль инвестора всегда можно проследить сделки управляющего. И если видишь, что ты сам бы в текущей ситуации поступил бы по другому, то жалеешь о том, что вообще связался с этим человеком...
Был у меня такой опыт, к сожалению неудовлетворительный....:sm14:

andref
06-09-2014, 04:56 AM
По мне, так лучше самому торговать.
Все претензии - только к себе. А при инвестировании в ПАММ всегда будут терзать сомнения - тому ли отдал свои кровные в управление.
Имея пароль инвестора всегда можно проследить сделки управляющего. И если видишь, что ты сам бы в текущей ситуации поступил бы по другому, то жалеешь о том, что вообще связался с этим человеком...
Был у меня такой опыт, к сожалению неудовлетворительный....:sm14:

Да у всех был негативный опыт у кого-то с памом, у кого-то с копированием сделок. Считаю, что в ПАММ стоит лезть если Ваша ТС предусматривает хеджирование сделок, открытых лично Вами. Тут как и в любой торговой стратегии нужно найти работающие инструменты. Поэтому перебор управляющих- пожалуй самый ответственный момент и может с первого раза и не получиться

T3000
06-15-2014, 03:36 PM
Я считаю, что это дело сугубо личное, как кому удобно. С высоты своего трейдерского опыта)))) могу сказать, что мне комфортнее торговать самому (сам напорол - сам выгребай))))

LLT79
06-16-2014, 07:41 PM
Я считаю, что это дело сугубо личное, как кому удобно. С высоты своего трейдерского опыта)))) могу сказать, что мне комфортнее торговать самому (сам напорол - сам выгребай))))

Согласен.
Лучше самому торговать, исправлять свои ошибки, не забывая на них учиться.
И комфортнее как-то. Всегда можешь вовремя ( по своему собственному мнению) выскочить из сомнительной сделки.
В народе не зря говорят - "Чужая душа потемки".
Иногда себя не понимаешь.
А тут - другой человек.

Dmitrii
06-17-2014, 01:59 PM
Я считаю, что это дело сугубо личное, как кому удобно. С высоты своего трейдерского опыта)))) могу сказать, что мне комфортнее торговать самому (сам напорол - сам выгребай))))

Абсолютно согласен! Лучше торговать самому. Если уж совершил ошибку, то и расхлебывать самому. Да и учиться лучше на своих ошибках. На чужих вряд ли получится. К тому же претензии предъявлять по сути не кому. Вас же не силой заставляли отдавать деньги неизвестно кому...

pokerface
06-20-2014, 06:27 PM
да если есть большая сумма нужно отдать или положить под проценты если ее нету нужно рисковать малой сумммой что бы заработать больше

porry hatter
06-24-2014, 04:48 PM
Да, да, да! Хочешь сделать хорошо - сделай сам, как говориться
Вопрос в том, умеешь ли ты делать хорошо) если умеешь - прекрасно, если нет - можно и доверить кому-то, кто умеет
В любом случае без собственных шишек на лбу никак)
Дерзайте!

doloymrakobesov
07-11-2014, 04:34 PM
Да, да, да! Хочешь сделать хорошо - сделай сам, как говориться
Вопрос в том, умеешь ли ты делать хорошо) если умеешь - прекрасно, если нет - можно и доверить кому-то, кто умеет
В любом случае без собственных шишек на лбу никак)
Дерзайте!

Тот кто когда то торговал прибыльно, это еще не значит что он умеет прибыльно торговать, это просто значит что он когда то прибыльно торговал.

Sanyok11
07-12-2014, 08:19 AM
Тот кто когда то торговал прибыльно, это еще не значит что он умеет прибыльно торговать, это просто значит что он когда то прибыльно торговал.

Трейдеры отказываются осознавать то, что рыночная среда уникальна по своим характеристикам, а он всего лишь приспособленец к условиям данной (текущей) среды.

doloymrakobesov
07-21-2014, 02:28 PM
Трейдеры отказываются осознавать то, что рыночная среда уникальна по своим характеристикам, а он всего лишь приспособленец к условиям данной (текущей) среды.


Говорят иногда что рынок бывает разным и в связи с этим какие ТС "перестают работать". Однако вот думается что это не рынок разный, это у трейдеров разные заблуждения насчет того каков рынок и каждый видит какие то свои не существующие закономерности, видит то, что хочется.

andref
07-22-2014, 08:15 AM
Говорят иногда что рынок бывает разным и в связи с этим какие ТС "перестают работать". Однако вот думается что это не рынок разный, это у трейдеров разные заблуждения насчет того каков рынок и каждый видит какие то свои не существующие закономерности, видит то, что хочется.
Умение видеть деревья сквозь лес является искусством в инвестировании, порой требуется потратить массу времени и какое-то количество денег, что бы начать отслеживать какую-то закономерность. Но вряд ли даже опытный трейдер способен понять всю цельную картину происходящего.

Chazer
08-19-2014, 05:07 AM
Я пока предпочитаю самостоятельную торговлю, но уже начинают появляться мыслишки и о том, чтобы параллельно попробовать отдать средства и в управление, доверительное либо памм.

doloymrakobesov
08-20-2014, 12:45 PM
Умение видеть деревья сквозь лес является искусством в инвестировании, порой требуется потратить массу времени и какое-то количество денег, что бы начать отслеживать какую-то закономерность. Но вряд ли даже опытный трейдер способен понять всю цельную картину происходящего.


Чтобы понять картину все таки нужна информация по рынку. А для форекса где ее брать то..?

andref
08-20-2014, 01:28 PM
Чтобы понять картину все таки нужна информация по рынку. А для форекса где ее брать то..?
А что в Вашем понимании информация, которая прольет свет на текущие тенденции и сможет стать основой для принятия торгового решения? Мне кажется что каждый из торгующих использует свои источники в силу различных причин.Лично я в настоящее время преимущественно использую опционные уровни. Если цена находится в зоне интереса продавцов - я продаю, входя в рынок на основе дополнительных сигналов ( пересечение машек, наторговка обьемов, индикатор ишимоку и тд), в зоне интереса покупателей - покупаю. В моменты выхода сильного фундамента - не лезу в рынок, особенно, если сигналы смешанные. Всю картину я не вижу, но это не мешает моей торговле.
https://storage9.static.itmages.ru/i/14/0820/s_1408537829_4640594_db7204a42d.png (http://itmages.ru/image/view/1861268/db7204a4)

Alekskm27
10-02-2014, 01:51 PM
Свои деньги никогда не давал в управление , а чужие брал. Бывают всякие ситуации и можно дать управляющему - кто сам не торгует или очень занят. На , тем кто см может зарабатывать прибыль- зачем еще что-то выдумывать- торгуй и получай прибыль и удовольствие.

andref
10-02-2014, 05:06 PM
Свои деньги никогда не давал в управление , а чужие брал. Бывают всякие ситуации и можно дать управляющему - кто сам не торгует или очень занят. На , тем кто см может зарабатывать прибыль- зачем еще что-то выдумывать- торгуй и получай прибыль и удовольствие.

Одна голова хорошо, а две лучше))) Смотря кто какой подход к своему портфелю практикует

Alekskm27
10-03-2014, 11:34 AM
Одна голова хорошо, а две лучше))) Смотря кто какой подход к своему портфелю практикует

Да, одна голова хорошо, а две мутант:). Шутка. Для диверсификации рисков можно использовать торговлю на счетах с различными стратегиями и в разных компаниях. Конечно, если есть свободных средств достаточное количество -можно вложиться в ПАММ. Но, опять же для создания инвестиционного портфеля одного ПАММа абсолютно не достаточно. Нужно минимум 3-4 разных управляющих, для той же диверсификации рисков ( не кладем все яйца в одну корзину). И 100$ не вложишь- нет смысла , минимум хотя бы 500, а лучше 1000. В итоге на чужих счетах должно быть 3000-4000, С такими деньгами можно самому тихонько торговать и по консервативной стратегии иметь 500-1000 в месяц.

LLT79
10-05-2014, 07:19 PM
Да, одна голова хорошо, а две мутант:). Шутка. Для диверсификации рисков можно использовать торговлю на счетах с различными стратегиями и в разных компаниях. Конечно, если есть свободных средств достаточное количество -можно вложиться в ПАММ. Но, опять же для создания инвестиционного портфеля одного ПАММа абсолютно не достаточно. Нужно минимум 3-4 разных управляющих, для той же диверсификации рисков ( не кладем все яйца в одну корзину). И 100$ не вложишь- нет смысла , минимум хотя бы 500, а лучше 1000. В итоге на чужих счетах должно быть 3000-4000, С такими деньгами можно самому тихонько торговать и по консервативной стратегии иметь 500-1000 в месяц.

Действительно глупо отдавать другому 3-4 штуки, когда можно самому, не спеша, особо не рискуя, заработать нормальные деньги.

Sanyok11
10-06-2014, 08:09 AM
не спеша, особо не рискуя, заработать нормальные деньги.

Думаю если бы у инвестора получалось так делать, он бы не рассматривал данный вид инвестиции.

Alekskm27
10-06-2014, 08:53 AM
Думаю если бы у инвестора получалось так делать, он бы не рассматривал данный вид инвестиции.

Если такие товарищи для которых 3-4 штуки совсем не большие деньги , но они заняты бизнесом своим - вот именно они могут выступать в качестве инвестора, чтобы деньги работали а не лежали, а для торгующих самостоятельно можно ограничится своей торговлей на нескольких счетах. Но опять же это только мое мнение, каждый сам для себя может принять решение по этому вопросу.

LLT79
10-11-2014, 06:51 PM
Если такие товарищи для которых 3-4 штуки совсем не большие деньги , но они заняты бизнесом своим - вот именно они могут выступать в качестве инвестора, чтобы деньги работали а не лежали, а для торгующих самостоятельно можно ограничится своей торговлей на нескольких счетах. Но опять же это только мое мнение, каждый сам для себя может принять решение по этому вопросу.

Самый правильный выбор для торгующих - не отдавать свои деньги кому-либо, а распределить равномерно по нескольким брокерам и торговать самому.

DrJJ
10-14-2014, 08:17 PM
Самый правильный выбор для торгующих - не отдавать свои деньги кому-либо, а распределить равномерно по нескольким брокерам и торговать самому.

С не давних пор подумываю, что я все же буду инвестировать на счета ПАММ управляющих
На часть буду торговать, а остальную буду инвестировать, эт как бы страховка от самого себя :)

Forexpansion
10-14-2014, 09:35 PM
Будешь торговать сам: может быть научишься торговать, может быть - нет. Во всяком случае есть шанс. Будешь инвестировать - точно ничему не научишься и деньги потеряешь. К сожалению в этом бизнесе свои деньги доверять нельзя никому (кроме FXOpen)).
Приведу один пример. Я свои деньги никому не давал в управление и не планирую. Но есть один сервис, где можно отдавать в управление поощрительные бонусы. Так вот мои бонусы вложены в полтора десятка лучших управляющих с доходностью от 300% до 2500%. И что? Доходности управляющих растут, а мои бонусные инвесторские счета тают. Почти все в просадке, несколько практически слиты, ну и парочка в небольшом плюсе. Нет никаких сотен и тысяч процентов. По каким чудо-формулам действует вся эта финансовая механика я не знаю, но никто ничего там для инвестора не заработает.

Dmitrii
10-15-2014, 10:54 AM
Будешь торговать сам: может быть научишься торговать, может быть - нет. Во всяком случае есть шанс. Будешь инвестировать - точно ничему не научишься и деньги потеряешь. К сожалению в этом бизнесе свои деньги доверять нельзя никому (кроме FXOpen)).


Согласен полностью. Если работаешь самостоятельно, есть хоть какая то надежда, что со временем ты сможешь постичь если не все, то большую часть тонкостей валютного рынка и начать зарабатывать. Отдавая деньги в управление нет никаких гарантий, что по прошествии какого то времени они (на пару с управляющим) не помашут тебе ручкой и не скажут "Спасибо! Было очень приятно иметь с тобой дело! Приходи еще! Всегда рады видеть!" . Я для себя практически с первого дня пребывания на Форекс решил. Все только сам! Никаких управляющих, какими бы баснословными не были их предложения!

DrJJ
10-15-2014, 11:50 AM
Будешь торговать сам: может быть научишься торговать, может быть - нет. Во всяком случае есть шанс. Будешь инвестировать - точно ничему не научишься и деньги потеряешь. К сожалению в этом бизнесе свои деньги доверять нельзя никому (кроме FXOpen)).
Приведу один пример. Я свои деньги никому не давал в управление и не планирую. Но есть один сервис, где можно отдавать в управление поощрительные бонусы. Так вот мои бонусы вложены в полтора десятка лучших управляющих с доходностью от 300% до 2500%. И что? Доходности управляющих растут, а мои бонусные инвесторские счета тают. Почти все в просадке, несколько практически слиты, ну и парочка в небольшом плюсе. Нет никаких сотен и тысяч процентов. По каким чудо-формулам действует вся эта финансовая механика я не знаю, но никто ничего там для инвестора не заработает.

А вы не попросили объяснений? Как это прибыльность растет, а инвесторские тают? :sm21:

Dmitrii
10-15-2014, 01:29 PM
А вы не попросили объяснений? Как это прибыльность растет, а инвесторские тают? :sm21:

Если честно, не знаю, имеет ли смысл просить или требовать объяснений. Правды вряд ли можно добиться, хотя..Кто его знает..

DrJJ
10-15-2014, 08:26 PM
Если честно, не знаю, имеет ли смысл просить или требовать объяснений. Правды вряд ли можно добиться, хотя..Кто его знает..

Ну, я думаю, что если захотеть, то можно получить объяснение подобным аномалиям :sm1:

andref
10-16-2014, 06:59 AM
Ну, я думаю, что если захотеть, то можно получить объяснение подобным аномалиям :sm1:

Тоже заметил нечто подобное. Счета умирают, а у поставщика сигнала, просто профитный рай. Насколько я понял при соотвествующей настройки ПО можно получить шикарные показатели даже с самого кривого торгового счета. Свои я бы точно не вкладывал в такую торговлю.

Forexpansion
10-18-2014, 03:23 PM
А вы не попросили объяснений? Как это прибыльность растет, а инвесторские тают? :sm21:

Вы знаете, нет, не просил. Во первых, тают не средства, а как я уже писал, бонусы. А бонусы весчь такая, халявная. И вот я не вложив ни цента, заведу там следствие...
Но даже не это главное. Чтобы написать обоснованную претензию, надо подогнать много конкретной цифири: когда вложил, сколько, каков процент был у управляющего, сколько прошло, сколько стало у меня, у управляющего.
Кажется мне, что времени потрачу много, а в ответ получу вполне "разумный" ответ, который всё объяснит, но денег не прибавит. Про такой случай народная мудрость гласит: "Овчинка выделки не стоит".

DrJJ
10-18-2014, 05:41 PM
Вы знаете, нет, не просил. Во первых, тают не средства, а как я уже писал, бонусы. А бонусы весчь такая, халявная. И вот я не вложив ни цента, заведу там следствие...
Но даже не это главное. Чтобы написать обоснованную претензию, надо подогнать много конкретной цифири: когда вложил, сколько, каков процент был у управляющего, сколько прошло, сколько стало у меня, у управляющего.
Кажется мне, что времени потрачу много, а в ответ получу вполне "разумный" ответ, который всё объяснит, но денег не прибавит. Про такой случай народная мудрость гласит: "Овчинка выделки не стоит".
Ну, ни знаю, может и прибавил бы!?
А что это за компания?
Можете написать название, что бы остальные тоже не потратили время зря.

Forexpansion
10-19-2014, 12:44 PM
Если я обнародую наименование компании, то мой отзыв о ней в целом будет позитивным. Потому что я в ней торговал, получал прибыль, а главное - они эту прибыль выплачивали.
Отрицательным является только мое отношение к вложению средств в управляющих, потому что диверсифицированное вложение в 15 лучших управов, имеет отрицательный итог.
Таким образом, если Вы по-прежнему считаете необходимым публикацию здесь имени конкурента, то в следующем посте я это сделаю.
С другой стороны, многие "зубры" данного форума, присутствуют и там тоже, и уже наверное догадались о ком идет речь.

DrJJ
10-20-2014, 02:37 AM
Если я обнародую наименование компании, то мой отзыв о ней в целом будет позитивным. Потому что я в ней торговал, получал прибыль, а главное - они эту прибыль выплачивали.
Отрицательным является только мое отношение к вложению средств в управляющих, потому что диверсифицированное вложение в 15 лучших управов, имеет отрицательный итог.
Таким образом, если Вы по-прежнему считаете необходимым публикацию здесь имени конкурента, то в следующем посте я это сделаю.
С другой стороны, многие "зубры" данного форума, присутствуют и там тоже, и уже наверное догадались о ком идет речь.

Напишите название, так как я например, задумываюсь об инвестициях и не хочу попасть на подобные ПАММ площадки :)

Dmitrii
10-20-2014, 06:23 AM
Напишите название, так как я например, задумываюсь об инвестициях и не хочу попасть на подобные ПАММ площадки :)

Честно говоря не знаю, о какой структуре идет речь, но наверное о Пантеон Финанс. Слышал, что это у них ТОП-15 управляющих ПАММ-счетом. А вообще я данным мероприятиям не особо доверяю. И не потому, что привык работать самостоятельно, а потому, что по моему твердому убеждению, каким бы высококлассным управляющим не был трейдер, он не будет работать против того, кто его приютил.

DrJJ
10-20-2014, 08:20 AM
Честно говоря не знаю, о какой структуре идет речь, но наверное о Пантеон Финанс. Слышал, что это у них ТОП-15 управляющих ПАММ-счетом. А вообще я данным мероприятиям не особо доверяю. И не потому, что привык работать самостоятельно, а потому, что по моему твердому убеждению, каким бы высококлассным управляющим не был трейдер, он не будет работать против того, кто его приютил.
А, точно, я вчера встретил предложение инвестировать на 15 управов, но не догадался :)
Вот после таких постов понимаешь, что лучше собрать свой портфель :)

Forexpansion
10-20-2014, 04:12 PM
Напишите название, так как я например, задумываюсь об инвестициях и не хочу попасть на подобные ПАММ площадки :)


А, точно, я вчера встретил предложение инвестировать на 15 управов, но не догадался :)
Вот после таких постов понимаешь, что лучше собрать свой портфель :)

Не угадали )) Речь идет о Лайте и аффилированном с ним forexpeoples )) Разве в Пантеоне имеется возможность вкладывать в памм форумные бонусы? Нет. А я писал, что вкладывал бонусы.
Извиняюсь, что "тянул резину", но в другом месте за "рекламу" конкурента можно и бан схлопотать. А не хотелось бы: уж шибко мне этот форум нравица ))

Dmitrii
10-20-2014, 04:39 PM
Не угадали )) Речь идет о Лайте и аффилированном с ним forexpeoples )) Разве в Пантеоне имеется возможность вкладывать в памм форумные бонусы? Нет. А я писал, что вкладывал бонусы.
Извиняюсь, что "тянул резину", но в другом месте за "рекламу" конкурента можно и бан схлопотать. А не хотелось бы: уж шибко мне этот форум нравица ))

Знаю-знаю..Слышал- видел..Но, как мне кажется вы сами ответили на свой вопрос. Вы вкладывали Бонусы. Скорее всего именно в этом причина того, что прибыль вам они особо не приносят. Возможно я ошибаюсь, но скептицизм по этому поводу все же обоснован.

Forexpansion
10-24-2014, 06:54 AM
Знаю-знаю..Слышал- видел..Но, как мне кажется вы сами ответили на свой вопрос. Вы вкладывали Бонусы. Скорее всего именно в этом причина того, что прибыль вам они особо не приносят. Возможно я ошибаюсь, но скептицизм по этому поводу все же обоснован.

Вы чего-то недопоняли. Нет абсолютно никакой разницы в том, чем ты пополняешь свой инвестиционный счет, прикрепленный к ПАММ-счету управляющего. Он управляет твоими бонусами, как реальными средствами и буде образуется какая прибыль, оная доступна к выводу, в чем я таки имел счастье убедиться. Так что Ваше замечание, извините, не к месту.

LLT79
10-29-2014, 06:50 PM
Вы чего-то недопоняли. Нет абсолютно никакой разницы в том, чем ты пополняешь свой инвестиционный счет, прикрепленный к ПАММ-счету управляющего. Он управляет твоими бонусами, как реальными средствами и буде образуется какая прибыль, оная доступна к выводу, в чем я таки имел счастье убедиться. Так что Ваше замечание, извините, не к месту.

Насколько мне известно, вы зарегистрированы на упомянутом ресурсе в ?2006? году.
Так что не удивительно, что их бонусы (за эти годы) принесли какую-то прибыль.

Forexpansion
10-29-2014, 07:03 PM
Насколько мне известно, вы зарегистрированы на упомянутом ресурсе в ?2006? году.
Так что не удивительно, что их бонусы (за эти годы) принесли какую-то прибыль.

Год регистрации не информативен. Я долгое время не пользовался форумами вообще и этим в частности. А те бонусы, о которых мы говорим вообще меньше года вкладываю в ПАММы. Небольшую прибыль принесли, да, но не соизмеримую с показателями доходностей тех паммов.

Bearish
11-01-2014, 04:20 PM
Рискованное это дело -вкладывать свои деньги...Можно не суметь диверсифицировать свои риски...и потерять...
Это отдельная область инвестиции...
Не говорю, что этим не стоит заниматься..., но каждому - своё...

LLT79
11-20-2014, 06:18 PM
Год регистрации не информативен. Я долгое время не пользовался форумами вообще и этим в частности. А те бонусы, о которых мы говорим вообще меньше года вкладываю в ПАММы. Небольшую прибыль принесли, да, но не соизмеримую с показателями доходностей тех паммов.

И какие же такие доходности этих ПАММов? Какая выборка доходностей - месяц, два или год, два, десять?
Имеет ли смысл доверять тем, кто заинтересован в вашей вере в них?

Forexpansion
11-21-2014, 07:04 AM
И какие же такие доходности этих ПАММов? Какая выборка доходностей - месяц, два или год, два, десять?
Имеет ли смысл доверять тем, кто заинтересован в вашей вере в них?

499 дн. 3955.62%
512 дн. 3074.14%
114 дн. 2686.32%
235 дн. 2294.76%
и т.д. по нисходящей
"Верить в наше время нельзя никому". Но приходится, а иначе и шагу не сделаешь.

LLT79
11-21-2014, 07:49 PM
499 дн. 3955.62%
512 дн. 3074.14%
114 дн. 2686.32%
235 дн. 2294.76%
и т.д. по нисходящей
"Верить в наше время нельзя никому". Но приходится, а иначе и шагу не сделаешь.

Мне не трудно написать, например:
795 дн. 12345%
567 дн 10203%
346 дн. 999 %
345 дн 888%
247 дн. 567%
и т.д.
Вы по моему принципу писали?

Forexpansion
11-23-2014, 01:15 PM
Мне не трудно написать, например:
795 дн. 12345%
567 дн 10203%
346 дн. 999 %
345 дн 888%
247 дн. 567%
и т.д.
Вы по моему принципу писали?

Я не понял Вашей реплики. Вы обо што имели введу? Нужен скрин вместо текста? Вуаля:

45988

LLT79
11-25-2014, 05:36 PM
Я не понял Вашей реплики. Вы обо што имели введу? Нужен скрин вместо текста? Вуаля:

45988

Теперь понятно.
Скрин с сайта?

Сайтам я тоже не верю!
Была такая компания MMCIS. И где она сейчас?
Но эта "компания" создала HYIP под названием MillTrade (при этом гордо назывались брокером).
Так эти "мельники" такие доходности на сайте рисовали. Позавидуешь.
И таких трейдеров, якобы, привлекали для торговли. Ого-го.
И где же сейчас эта "компания"?
А там же, где и родитель.
Только куча инвесторов осталась у разбитого корыта!

Forexpansion
11-25-2014, 05:46 PM
Теперь понятно.
Скрин с сайта?

Сайтам я тоже не верю! ... корыта!

Не верит он! Это - позиция. Но стоять в позиции - это не наша позиция. Чтобы деньги размножались, нам надо что-то делать.

Grace
04-01-2015, 09:00 AM
Лично я считаю, что в рамках диверсификации рисков, нужно и торговать и инвестировать, а вот в каких долях это решать каждому по отдельности, нет четких указаний, есть только степень доверия брокеру, управляющему.

Starkk
04-10-2015, 08:52 AM
Лично я считаю, что в рамках диверсификации рисков, нужно и торговать и инвестировать, а вот в каких долях это решать каждому по отдельности, нет четких указаний, есть только степень доверия брокеру, управляющему.
Если торговать умеешь то зачем инвестировать? Вы же не знаете как поведет себя другой человек а себе доверять можно))

DrJJ
04-10-2015, 11:12 AM
Если торговать умеешь то зачем инвестировать? Вы же не знаете как поведет себя другой человек а себе доверять можно))

Иногда и себе доверять нельзя, и потому можно разделить свой капитал, на одну часть сами торгуете, а другую инвестируете, тем самым обезопасив себя от потери всего капитала ;)

andref
04-10-2015, 12:40 PM
Иногда и себе доверять нельзя, и потому можно разделить свой капитал, на одну часть сами торгуете, а другую инвестируете, тем самым обезопасив себя от потери всего капитала ;)

Все верно. Стратегия хеджа известна давно и не только в трейдинге. К примеру многие крупные компании периодически инвестируют в акции других крупных компаний, а иногда даже в своих прямых конкурентов ( но публично утверждают обратное).

Grace
04-11-2015, 09:39 AM
Я много разных мнений встречала, и кстати больше склоняются к тому что лучше торговать самостоятельно, но в чем тут подвох, в том что себе всегда мало средств и поэтому часто хочется рискнуть :) А вот управляющие бывают более дисциплинированными.

Starkk
04-11-2015, 12:12 PM
Я много разных мнений встречала, и кстати больше склоняются к тому что лучше торговать самостоятельно, но в чем тут подвох, в том что себе всегда мало средств и поэтому часто хочется рискнуть :) А вот управляющие бывают более дисциплинированными.
Все управляющие когда то были обычными трейдерами. Но согласен с вами в том что управляющие уже знают чем рискуют - репутация дорогого стоит.

Grace
04-12-2015, 08:22 AM
Все управляющие когда то были обычными трейдерами. Но согласен с вами в том что управляющие уже знают чем рискуют - репутация дорогого стоит.

Да разные управляющие встречаются, и даже есть те, которые не могут остановиться после первой потери и осознать как работать дальше и что лучше не рисковать. Инвестор к сожалению тоже не всегда может забрать деньги, а вот если самостоятельно торгуешь, обвинить не кого )

AGAMEMNON
04-12-2015, 06:01 PM
Если торговать умеешь то зачем инвестировать? Вы же не знаете как поведет себя другой человек а себе доверять можно))Инвестируй тогда,когда у управляющего хорошая просадка(от 65-75%от его общего депо).Смотри максимальную дневную прибыль в % за день,чтобы торговали без советника,сами хеджировали,снимали скальп и попадали в маленький среднечок эти товарищи управляющие.Лучше выбирать новичков(управляющих) с маленьким начальным депо и его видимыми ,открытые сделки на парах,обдумывать движение тренда по его открытым этим сделкам и принимать решение вбухать в него бабло или нет.Скажите "-Во намудрил,не лучше ли свой памм создать и на своей просадке делать тоже самое(инвестировать)",отвечу так.:"На своем памме, действует закон Мерфи".

AGAMEMNON
04-13-2015, 02:28 AM
Все управляющие когда то были обычными трейдерами. Но согласен с вами в том что управляющие уже знают чем рискуют - репутация дорогого стоит.Управляющие и сейчас обычные трейдеры,просто открыли свой памм счет.И от того насколько жаден тот или иной управляющий зависит его % от прибыли вложившего в него деньги инвестора.Инвестору главное еще следить (заглядывать в свою почту) не изменил ли управляющий текущую оферту в свою пользу,не поднял ли "налог",как говориться.)))А на счет репутации,мое мнение,она не нужна))),набрав например по открытому памму в малые сроки 3000% прибыли,начнут вкладывать деньги инвесторы(эффект толпы,чтобы успеть срубить по-быстрому профита пока памм не лопнул) ,встанут в очередь кучей.И раз ты становишься "королем",стараешься не слить(уменьшаешь риски),гордость начинает лезть,одним словом-репутация.И раз,как 15 января по usdchf например,ты себя и всех за одно слил и вся репутация в опу и тихо прикрыл счет.Так что,репутация просто слово,уонли-бизнес как говориться.)))

Grace
04-13-2015, 09:44 AM
Инвестируй тогда,когда у управляющего хорошая просадка(от 65-75%от его общего депо).Смотри максимальную дневную прибыль в % за день,чтобы торговали без советника,сами хеджировали,снимали скальп и попадали в маленький среднечок эти товарищи управляющие.Лучше выбирать новичков(управляющих) с маленьким начальным депо и его видимыми ,открытые сделки на парах,обдумывать движение тренда по его открытым этим сделкам и принимать решение вбухать в него бабло или нет.Скажите "-Во намудрил,не лучше ли свой памм создать и на своей просадке делать тоже самое(инвестировать)",отвечу так.:"На своем памме, действует закон Мерфи".
Интересный совет по инвестированию тогда когда у управляющего огромная просадка, а как узнать что он из просадки выйдет? Или начнет выходить. Это все спорно? доверия одному управляющему не может быть, как показывает практика с большими просадками редко выбираются. А в своей торговле можно быть уверенной.

AGAMEMNON
04-14-2015, 03:12 AM
а как узнать что он из просадки выйдет?Ответ был в цитированном вами посте."Лучше выбирать новичков(управляющих) с маленьким начальным депо и его видимыми ,открытые сделки на парах,обдумывать движение тренда по его открытым этим сделкам и принимать решение вбухать в него бабло или нет(про просадку говорим)."Ясно было написано)))+ 80 % новичков "стоп лось",не ставят,да и некоторые старожили ждут до последнего,авось из просадки выйдет,да в золотую свечку 1000 пипсную в профит.)))

Sanyok11
04-14-2015, 08:21 AM
+ 80 % новичков "стоп лось",не ставят

Без торговли со стопами ПАММ предлагать инвесторам не очень корректно:)

Grace
04-14-2015, 10:49 AM
Ответ был в цитированном вами посте."Лучше выбирать новичков(управляющих) с маленьким начальным депо и его видимыми ,открытые сделки на парах,обдумывать движение тренда по его открытым этим сделкам и принимать решение вбухать в него бабло или нет(про просадку говорим)."Ясно было написано)))+ 80 % новичков "стоп лось",не ставят,да и некоторые старожили ждут до последнего,авось из просадки выйдет,да в золотую свечку 1000 пипсную в профит.)))

По торговле это мало понять можно иногда. Особенно если ты еще и посделочную торговлю не видишь. А без стопов лучше конечно торговать самостоятельно, тогда и ответственности не будет. Если бы я знала что ПАММ управ работает без стопов я бы в него не инвестировала. :)

AGAMEMNON
04-14-2015, 07:23 PM
Сложно что-то доказывать,да и зачем нервы портить себе.Мое дело было предложить,а пользоваться этим,это дело каждого.Кто как хочет так и ... работает,как говориться.Слушай дядю,а делай по своему.

Starkk
05-02-2015, 04:41 PM
Сложно что-то доказывать,да и зачем нервы портить себе.Мое дело было предложить,а пользоваться этим,это дело каждого.Кто как хочет так и ... работает,как говориться.Слушай дядю,а делай по своему.
А кто тут спорит. Просто дискутируем на тему что же лучше. Торговля или инвестирование. Но я вот сейчас и торгую и инвестирую. Но капитал больше в собственной торговле, так как себе больше доверяю. Но и про диверсификацию не забываю.

Николай Сергеевич
05-20-2015, 12:34 PM
А кто тут спорит. Просто дискутируем на тему что же лучше. Торговля или инвестирование. Но я вот сейчас и торгую и инвестирую. Но капитал больше в собственной торговле, так как себе больше доверяю. Но и про диверсификацию не забываю.

Для меня диверсификация на первом месте, опыт научил) но пока она только на чужих счетах применяется. Но конечно если умеешь торговать самостоятельно то лучше самому управлять средствами. Но все же, часть нужно передать в инвестирование.

andref
05-21-2015, 06:47 AM
Сложно что-то доказывать,да и зачем нервы портить себе.Мое дело было предложить,а пользоваться этим,это дело каждого.Кто как хочет так и ... работает,как говориться.Слушай дядю,а делай по своему.

Все правильно, особенно насчет нервов. Испорченные нервы - верная дорога к убыткам. Одна из причин диверсификации рисков, это психологическая разгрузка трейдера. Как говорится одна голова хорошо , а две лучше. А после того как сделали недельный ролловер, можно и в змея горыныча поиграть.

Grace
05-21-2015, 08:59 AM
Все правильно, особенно насчет нервов. Испорченные нервы - верная дорога к убыткам. Одна из причин диверсификации рисков, это психологическая разгрузка трейдера. Как говорится одна голова хорошо , а две лучше. А после того как сделали недельный ролловер, можно и в змея горыныча поиграть.

Есть такие кто инвестировать совершенно не хочет ) Говорят, я эти копейки и сам заработать могу, а в рискованные паммы инвестировать это лотерея.

Sanyok11
05-21-2015, 09:42 AM
Есть такие кто инвестировать совершенно не хочет ) Говорят, я эти копейки и сам заработать могу, а в рискованные паммы инвестировать это лотерея.

Да, но ключевое слово заработать. Инвестиция потому и пассивным доходом называется.

Starkk
05-21-2015, 10:18 AM
Да, но ключевое слово заработать. Инвестиция потому и пассивным доходом называется.

Смотря куда инвестировать. Есть такие паммы вчера на форуме одну такую открыли тему, не хилая пассивная инвестиция

Sanyok11
05-21-2015, 10:41 AM
не хилая пассивная инвестиция

Пассивными называются инвестиции без активного участия инвестора в процессе генерации прибыли.

Midas
05-22-2015, 06:38 AM
Пассивными называются инвестиции без активного участия инвестора в процессе генерации прибыли.

А как же сам процесс инвестирования? Выбор площадки памм счетов, перераспределение прибыли и депозита, разве это не активное участие для инвестора?

andref
05-22-2015, 07:23 AM
Есть такие кто инвестировать совершенно не хочет ) Говорят, я эти копейки и сам заработать могу, а в рискованные паммы инвестировать это лотерея.

Инвестиции по своему определению не могут быть не рискованными:sm48:Даже покупая американские трежерис, Вы не можете на 100% быть застрахованными, что сделка будет удачной. возможно что инфляция съест весь ваш доход, или доллар станет слишком слабым. Поэтому и разделяют портфель, на различные виды - агрессивные, консервативные или умеренно- агрессивные. А своя торговля может входить как часть инвестиционной стратегии. Вариантов может быть множество, главное учитывать возможности своего депозита. Что же касается финансового риска как такового, то фактически он присутствует в каждом аспекте нашей жизни. Нельзя относиться к излишкам финансов, как наши родители - на кассу сбербанка и забыли. История показала, что такая пассивность приводит к потерям а не к росту доходов. Поэтому волей неволей приходиться искать новые возможности и памм счета просто отлично подходят для инвестиций.

Starkk
05-22-2015, 08:33 AM
А как же сам процесс инвестирования? Выбор площадки памм счетов, перераспределение прибыли и депозита, разве это не активное участие для инвестора?
Вот если бы вы торгвали сами на памм счете то это была бы активная инвестиция самого в себя. Потому паммы и открывают и торгуют и инвестируют активно.

Sanyok11
05-22-2015, 09:35 AM
А как же сам процесс инвестирования? Выбор площадки памм счетов, перераспределение прибыли и депозита, разве это не активное участие для инвестора?

Как по мне это не активное участие инвестора в производстве прибыли. Конечно же найти инвестиционную идею это труд. Но со временем активность инвестора по инвестиционному проекту переходит в пассивность в результате его мониторинга.

Midas
05-24-2015, 01:49 PM
Как по мне это не активное участие инвестора в производстве прибыли. Конечно же найти инвестиционную идею это труд. Но со временем активность инвестора по инвестиционному проекту переходит в пассивность в результате его мониторинга.

Инвестирование сам процесс не активный, но наверное об этом забыли когда создали pammсчета, особенно когда счета начали открывать агрессоры ;)

Neo-30
05-24-2015, 02:24 PM
Кому тяжелее приходится трейдеру или инвестору? И что лучше, торговать самому или отдать деньги в управление (если они конечно есть:))?

Как то смотрел обучающий ролик по инвестированию и мне ЗАПОМНИЛСЯ ОДИН МОМЕНТ:

Ведущий объясняет прелести инвестирования и в какой-то момент спрашивает слушателей: "Кто-то из вас уже пытался торговать на Форексе?" в чате бегут положительные ответы.. Задает следующий вопрос: "Удачно? Кто сколько потерял?" у ведущего уже видна ухмылка на лице.. в чате бегут цифры - кто-то слил 1000, кто-то 5000, кто-то по нулям.. И задавая следующий вопрос, ведущий еле сдерживает смех: "А кто собирается вернуться? отбить потерянное и заработать больше?" практически все в чате отвечают положительно, у всех большие планы.. У ведущего - улыбка умиления, и вот тут он излагает ТО, чем мне и запомнился этот ролик:

Ведущий сказал, что за 10 лет инвестирования он познакомился со многими очень хорошими трейдерами, у всех были большие планы, все зарабатывали и посмеивались над его небольшими (по сравнению с процентами, которые делали трейдеры) прибылями в инвестировании. Но, говорит, за эти 10 лет - слились ВСЕ, абсолютно, а он (ведущий) продолжает спокойно инвестировать и капитал лишь растет. При этом много времени на себя, на путешествия и вообще на все, в то время как трейдер обычно - целиком в рынке :)

И затем добавил, почему так по его мнению происходит. Что якобы есть закон - "боишься потерять - потеряешь", что рано или поздно, трейдер увеличивая капитал, доходит до суммы, при которой он боится потерять, а далее якобы по закону..


это я так - пофлудить на выходных, глядишь и дискуссия какая завяжется

P.S. с другой стороны, когда инвестор вкладывает в ПАММ, чем это отличается от той же торговли по валютному графику? инвестор ищет подтверждения, что тренд по эквити продолжится ))) разве нет? и имеем все те же законы ТА - тренд скорее продолжится, чем развернется.. то есть идет торговля не по рынку, а по эквити

andref
05-25-2015, 05:43 AM
Интересная статья. Мне понравилось. :sm46: По моему мнению инвестирование в Памм отличается от самостоятельной торговли, тем что меняешь приоритеты самой торговли. Безусловно Вы правы в том, что "ищешь подтверждения, что тренд по эквити продолжится )))" но поиск уже не тот. Доверяя деньги управляющему Вы полагаетесь на его опыт,выраженный на графике, как тренд и этот тренд , зачастую стабильней, чем тренд любого валютного инструмента ( особенно если торговая история это подтверждает), его проще прочесть и с такими инвестициями спокойней спать

Sanyok11
05-25-2015, 08:10 AM
имеем все те же законы ТА - тренд скорее продолжится, чем развернется.. то есть идет торговля не по рынку, а по эквити

Так и есть, одни инвестируют на откатах эквити, другие на пробое боковика. Как при торговле так и при инвестировании нужно "угадать" тенденцию.

Николай Сергеевич
06-10-2015, 01:50 PM
Инвестирование сам процесс не активный, но наверное об этом забыли когда создали pammсчета, особенно когда счета начали открывать агрессоры ;)

ну вроде и не активный, но пока ты в поисках счета, ты довольно таки активно ищешь управа, отзывы о нем и о компании, работа довольно клопотливая! я вот буквально вчера прошуршал около 10ти брокером и управов, хочу добавить в список еще одну компанию, но пока не знаю какую, есть парочка вариантов.

Midas
06-11-2015, 09:40 AM
ну вроде и не активный, но пока ты в поисках счета, ты довольно таки активно ищешь управа, отзывы о нем и о компании, работа довольно клопотливая! я вот буквально вчера прошуршал около 10ти брокером и управов, хочу добавить в список еще одну компанию, но пока не знаю какую, есть парочка вариантов.

Я же и говорю забыли об этом упомянуть когда создавали памм счета. С компаниями сейчас проще конечно все основные есть в мониторинге инвестфлоу, а вот с паммами в этих компаниях сложнее, нужно несколько месяцев за счетом наблюдать, чтоб понять как он торгует и с какими рисками, прежде чем инвестировать. Торговать самостоятельно при наличии тс не сложно, а вот без нее это только слив, куда уж сложнее. Тогда как памм можго выбрать и без каких либо качеств.

DrJJ
06-11-2015, 10:48 AM
Я же и говорю забыли об этом упомянуть когда создавали памм счета. С компаниями сейчас проще конечно все основные есть в мониторинге инвестфлоу, а вот с паммами в этих компаниях сложнее, нужно несколько месяцев за счетом наблюдать, чтоб понять как он торгует и с какими рисками, прежде чем инвестировать. Торговать самостоятельно при наличии тс не сложно, а вот без нее это только слив, куда уж сложнее. Тогда как памм можго выбрать и без каких либо качеств.

А для чего сделан мониторинг, если вы будете наблюдать месяцами?
Просто пройдитесь по рейтингу и выберите тех, кто норм торгует в протяжении пол года.

Grace
07-08-2015, 12:09 PM
А для чего сделан мониторинг, если вы будете наблюдать месяцами?
Просто пройдитесь по рейтингу и выберите тех, кто норм торгует в протяжении пол года.

А если памм молодой, то как понять как он будет торговать, думаю это имелось в виду, что нужно понять как торгует.

master_ice
07-08-2015, 12:34 PM
А если памм молодой, то как понять как он будет торговать, думаю это имелось в виду, что нужно понять как торгует.

Если ПАММ молодой, то не лишним будет попросить управляющего показать открытые мониторинги или стейтменты его прошлых счетов, желательно с пояснениями и комментариями. Это и будет доказательством его компетентности. А если управляющий совсем уже молодой и не опытный и это его первый ПАММ, тогда остается только ждать и наблюдать на протяжении не менее полугода, чтобы можно было сделать какие то выводы.

Starkk
07-14-2015, 07:46 AM
Если ПАММ молодой, то не лишним будет попросить управляющего показать открытые мониторинги или стейтменты его прошлых счетов, желательно с пояснениями и комментариями. Это и будет доказательством его компетентности. А если управляющий совсем уже молодой и не опытный и это его первый ПАММ, тогда остается только ждать и наблюдать на протяжении не менее полугода, чтобы можно было сделать какие то выводы.
Конечно не лишним. ТОлько не все трейдеры идут на форумах на контакт. Часто торгуют себе и все. И никто о стратегии даже не знает. Результаты в начале нормальные всех и устраивает. А когда сливает уже поздно.

Николай Сергеевич
07-23-2015, 02:45 PM
Ну как это о стратегии не знает. Если нормально торгует - явно по стратегии. Я последнего управа как выбирал - то смотрел его полугодовую историю. Он даже мне пояснения некоторые давал.

Starkk
07-25-2015, 09:05 AM
Ну как это о стратегии не знает. Если нормально торгует - явно по стратегии. Я последнего управа как выбирал - то смотрел его полугодовую историю. Он даже мне пояснения некоторые давал.
Это понятно. Но ведь не всегда управляющий на контакт идет. Это хорошо когда есть с ним связь есть - он и объяснит и расскажет о стратегии. Хотя это тоже не показатель в дальнейшем успешной работы. Наперед никто не может предсказать. А так можно быть уверенными только в себе.

Sanyok11
07-25-2015, 10:32 AM
Это хорошо когда есть с ним связь есть - он и объяснит и расскажет о стратегии. Хотя это тоже не показатель в дальнейшем успешной работы.

Инвестор по идее обязан быть знаком с технологией производства прибыли еще до вложения средств в инвест идею.

Starkk
08-01-2015, 10:42 AM
Инвестор по идее обязан быть знаком с технологией производства прибыли еще до вложения средств в инвест идею.

Я понимаю. Но например в стратегию мартингейла я бы не вложил. Я и сам совами торговать могу. Поэтому для меня принципиально важно знать какой стратегией работает управляющий.

@trend
08-04-2015, 07:33 AM
Инвестор по идее обязан быть знаком с технологией производства прибыли еще до вложения средств в инвест идею.

Ни что не мешает управляющему написать какую угодно супер стратегию в том числе передрать ее у кого нибудь.А на счету делать что угодно.

Sanyok11
08-04-2015, 07:40 AM
Ни что не мешает управляющему написать какую угодно супер стратегию в том числе передрать ее у кого нибудь.А на счету делать что угодно.

Пароль инвестора может помочь увидеть исполнение договоренностей относительно алгоритма и рисков.

Starkk
08-04-2015, 10:12 AM
Пароль инвестора может помочь увидеть исполнение договоренностей относительно алгоритма и рисков.

Жаль только его мало кто предоставляет. Возможно только крупным инвесторам и не надолго.

Midas
08-04-2015, 11:34 AM
Ни что не мешает управляющему написать какую угодно супер стратегию в том числе передрать ее у кого нибудь.А на счету делать что угодно.

Больше всего меня бесит когда говорят о просадке в 20% а закрывают в 2 раза больше. Тогда точно хочется только самому торговать.

Eurogen
08-04-2015, 12:21 PM
когда говорят о просадке в 20% а закрывают в 2 раза больше. Тогда точно хочется только самому торговать.

Это да, а если бы компания автоматом отключала от торговли того кто превысил максимальную просадку, было бы по проще.

Midas
08-05-2015, 11:00 AM
Это да, а если бы компания автоматом отключала от торговли того кто превысил максимальную просадку, было бы по проще.

Но видите как в памм системе построено - все преимущества только у управляющего - что хочет то и делает, а инвестор уже подстраиваетсч и выбирает лучших.

@trend
08-05-2015, 11:32 AM
Больше всего меня бесит когда говорят о просадке в 20% а закрывают в 2 раза больше. Тогда точно хочется только самому торговать.
Смотрел ПАММ счета 3 компаний и те ПАММы которым более двух лет и велась активно торговля меньше 40 процентов просадки не видел ни одного ПАММА.

Starkk
08-07-2015, 11:38 AM
Смотрел ПАММ счета 3 компаний и те ПАММы которым более двух лет и велась активно торговля меньше 40 процентов просадки не видел ни одного ПАММА.
Неужели нет управляющего который не влазит в просадку большую. Хотя даже советники ошибаются что говорить о ручной торговле.

Midas
08-13-2015, 12:04 PM
Неужели нет управляющего который не влазит в просадку большую. Хотя даже советники ошибаются что говорить о ручной торговле.

На первых этапах многие памм управляющие работают без просадки, но не всегда же получается торговать в плюс, не у всех во время обрезать убыток получается. Хоть просто ты трейдер хоть памм-провайдер

Starkk
08-17-2015, 08:40 AM
На первых этапах многие памм управляющие работают без просадки, но не всегда же получается торговать в плюс, не у всех во время обрезать убыток получается. Хоть просто ты трейдер хоть памм-провайдер
По хорошему я бы шел в провайдеры если бы у меня у самого была бы стабильная торговля без просадок. Но в просадку попасть тоже каждый может и не только по причине неверно поставленного ордера, а потому что инвестор резко выведет деньги.
Поэтому самому легче торговать.

Manisha27
08-17-2015, 10:39 AM
Проголосовала - торговать самой. Потому что не могу и не хочу доверять кому-нибудь свои деньги. Если я сама себе не всегда доверяю, по причине малого опыта, то как я могу довериться другому человеку? Особенно когда внимательно перечитала эту ветку.

Grace
08-17-2015, 06:02 PM
Проголосовала - торговать самой. Потому что не могу и не хочу доверять кому-нибудь свои деньги. Если я сама себе не всегда доверяю, по причине малого опыта, то как я могу довериться другому человеку? Особенно когда внимательно перечитала эту ветку.

Не у всех получается самостоятельно прибыльно торговать на долгих участках времени, или времени не хватает учиться, вот и инвестируют в трейдеров есть такие которые по нескольку лет работают.

andref
08-17-2015, 06:58 PM
Не у всех получается самостоятельно прибыльно торговать на долгих участках времени, или времени не хватает учиться, вот и инвестируют в трейдеров есть такие которые по нескольку лет работают.
Я бы добавил третий вариант - и самому и отдать деньги. Иногда личные успехи не настолько хороши. В таком случае может быть разделение депозита на личную торговлю и вложения в ПАММ счет, может быть лучшим решением

Bearish
08-19-2015, 01:35 PM
Я бы добавил третий вариант - и самому и отдать деньги. Иногда личные успехи не настолько хороши. В таком случае может быть разделение депозита на личную торговлю и вложения в ПАММ счет, может быть лучшим решением

Сейчас пробую такой вариант...Тем более, что на одном из форекс форумов....бонусы можно вывести только для торговли...в чужом ПАММе...
За несколько лет...на том форуме у меня скопилось...более 200 зелёных...Вот и вывел...пробую...
Надеюсь такой опыт будет...положительным...

Midas
08-20-2015, 08:20 AM
Я бы добавил третий вариант - и самому и отдать деньги. Иногда личные успехи не настолько хороши. В таком случае может быть разделение депозита на личную торговлю и вложения в ПАММ счет, может быть лучшим решением

Полностью согласен. Когда личные успехи нестабильны, часть денег можно вручить более стабильному трейдеру, скажем процентов 25% для того чтоб риски немного разбить.

Starkk
09-01-2015, 08:44 AM
Сейчас пробую такой вариант...Тем более, что на одном из форекс форумов....бонусы можно вывести только для торговли...в чужом ПАММе...
За несколько лет...на том форуме у меня скопилось...более 200 зелёных...Вот и вывел...пробую...
Надеюсь такой опыт будет...положительным...
Согласен. Надо пробовать и свою торговлю и у трейдеров. Тем более если своя торговля не стабильна. Манеру работы ведь каждый знает свою. Я вот себе не очень доверяю - со стопами не всегда дружу :)

Bearish
09-02-2015, 07:09 AM
Согласен. Надо пробовать и свою торговлю и у трейдеров. Тем более если своя торговля не стабильна. Манеру работы ведь каждый знает свою. Я вот себе не очень доверяю - со стопами не всегда дружу :)

Не встречал...никого..., кто был бы доволен тем..., как он сам выставляет стопы...
Но..., к сожалению..., без них...никак...
Что показал "чёрный понедельник"....

Grace
09-02-2015, 09:22 AM
Не встречал...никого..., кто был бы доволен тем..., как он сам выставляет стопы...
Но..., к сожалению..., без них...никак...
Что показал "чёрный понедельник"....
Так даже именитые трейдеры потеряли деньги в этот понедельник. Так что если и инвестировать или торговать то только не на все, а распределять деньги, никому доверять на 100% нельзя.

Midas
09-02-2015, 02:14 PM
Не встречал...никого..., кто был бы доволен тем..., как он сам выставляет стопы...
Но..., к сожалению..., без них...никак...
Что показал "чёрный понедельник"....

Терять никто не любит, а стопы для того и ставятся чтоб потерять меньше, чем может пройти цена против тебя. Управляющие же тоже люди и тоже могут ошибаться.

Komol
09-02-2015, 02:42 PM
Управляющие же тоже люди и тоже могут ошибаться.

И так же могут пожадничать и не использовать стопы в надежде что цена развернется.

Sanyok11
09-02-2015, 02:46 PM
Терять никто не любит, а стопы для того и ставятся чтоб потерять меньше, чем может пройти цена против тебя. Управляющие же тоже люди и тоже могут ошибаться.

Терять не приятно но потерять все и сразу глупо и опасно. Раньше помню стопы переносил не очень сейчас на много проще:) Возможно кто локирует удачно но без страховки депозита никак.

Komol
09-04-2015, 12:07 PM
Я бы добавил еще один вариант в голосовании "Выбираю оба варианта" то есть и самому торговать и в управление отдавать.

porry hatter
09-04-2015, 02:50 PM
Думаю что управлять самому своими средствами намного правильнее, но только если ты действительно умеешь это делать. Если у тебя не получается, то нужно развивать и оттачивать навыки инвестора. Самое главное чтобы деньги моль не съела:)

Grace
09-04-2015, 03:15 PM
Думаю что управлять самому своими средствами намного правильнее, но только если ты действительно умеешь это делать. Если у тебя не получается, то нужно развивать и оттачивать навыки инвестора. Самое главное чтобы деньги моль не съела:)

Если вы связались с форексом, то моль точно не сьест, может форекс сьесть :) Но при приобретенных с помощью практики опыта можно и неплохо зарабатывать, главное выбрать то что лучше будет получаться и что больше нравится.

Midas
09-05-2015, 02:47 PM
Думаю что управлять самому своими средствами намного правильнее, но только если ты действительно умеешь это делать. Если у тебя не получается, то нужно развивать и оттачивать навыки инвестора. Самое главное чтобы деньги моль не съела:)

Предпочитаю и сам торговать и инвестировать, сейчас как раз в поисках стабильного трейдера а еще лучше парочки :) надо пристроить небольшую сумму для диверсификации.

Starkk
09-06-2015, 05:59 PM
Предпочитаю и сам торговать и инвестировать, сейчас как раз в поисках стабильного трейдера а еще лучше парочки :) надо пристроить небольшую сумму для диверсификации.
Если сам .умеешь торговать то какой смысл в в инвестировании? Хотя согласен есть неплохие трейдеры можно за пару месяцев хорошо депо нарастить.

Sanyok11
09-07-2015, 08:34 AM
Если сам умеешь торговать то какой смысл в в инвестировании?

Разные виды заработка. Инвестирование в ПАММ счета более пассивный вид деятельности. А с учетом того что на рынке ни кто не застрахован от просадок депозита несколько инвест идей способны повысить уровень диверсификации активов.

Bearish
09-07-2015, 10:09 AM
Разные виды заработка. Инвестирование в ПАММ счета более пассивный вид деятельности. А с учетом того что на рынке ни кто не застрахован от просадок депозита несколько инвест идей способны повысить уровень диверсификации активов.

В России появился ещё один способ диверсифицировать риски...
Облигации с учётом инфляциии...

Midas
09-07-2015, 10:27 AM
Если сам .умеешь торговать то какой смысл в в инвестировании? Хотя согласен есть неплохие трейдеры можно за пару месяцев хорошо депо нарастить.

Так нельзя деньги хранить в одной корзине, можно и в памм вложить но не все конечно, а только какойто определенный процент.Кстаи может скоро паммы на сфд появятся было бы круто.

nikoljaa
02-13-2016, 10:38 PM
Сейчас есть уже счета позволяющие трейдеру одновременно и инвестировать и торговать на одном счете. На мой взгляд такой подход к торговле значительно снизит риски.

Grace
02-09-2018, 10:26 AM
Сейчас есть уже счета позволяющие трейдеру одновременно и инвестировать и торговать на одном счете. На мой взгляд такой подход к торговле значительно снизит риски.
Ну да можно совмещать, причем поставить оферту удобную как для себя так и для инвестора и торговать себе спокойно, а вдруг счет заметят

sersert
03-16-2018, 08:07 AM
Можно использовать оба варианта. Смотря сколько денег трейдер готов вложить в торговлю на форексе. И сколько есть для этого свободного времени. Всё же инвестирование в ПАММ менее затратно по времени, иногда достаточно заглядывать в свой счёт раз в месяц, а то и реже.

Sanyok11
12-25-2018, 12:28 PM
Думаю что если бы внедрили ограничения по просадке на долю инвестора в ПАММ после чего средства отзываются автоматически инвесторов было бы значительно больше.

DanaS7
01-01-2019, 08:30 PM
Ну да можно совмещать, причем поставить оферту удобную как для себя так и для инвестора и торговать себе спокойно, а вдруг счет заметят

Плюс также можно самому продвигать счет.
Или же поставить хорошие комиссионные агенту

DanaS7
05-22-2019, 10:11 AM
Сейчас есть уже счета позволяющие трейдеру одновременно и инвестировать и торговать на одном счете. На мой взгляд такой подход к торговле значительно снизит риски.

Не думаю, что такой подход безопасен.
Его можно использовать разве только для подстраховки счета и увеличение баланса